Ações de tecnologia se recuperam enquanto investidores reavaliam a aposta em IA

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Autoria: Bloomberg Television · Assistir no YouTube

Vídeo de autoria do canal indicado, não da IANIA; todos os direitos pertencem ao criador. Transcrição, resumo e tradução gerados automaticamente; o conteúdo no idioma original é preservado na versão em idioma original.

Idioma original: inglês

Vídeo original: Tech Stocks Rebound as Investors Reassess the AI Trade · Canal: Bloomberg Television · 1:29:47 · Assistir no YouTube

Tópicos: Agentes de IA, Infraestrutura e hardware de IA, Mercados e economia

Resumo

As ações de tecnologia se recuperaram após uma semana difícil, mas investidores seguem avaliando se os retornos da IA chegarão antes que os custos de dívida, energia e infraestrutura pesem sobre o investimento. Executivos e analistas discutiram o financiamento de data centers, o crescimento de Tenstorrent, a energia nuclear e a demanda por chips e capacidade computacional. O programa também abordou a confiança em agentes pessoais de IA, os possíveis ganhos de produtividade e os riscos para consumidores, empregos e mercados financeiros. Os participantes destacaram que os resultados das grandes empresas de tecnologia e a disponibilidade de capital serão decisivos para o rumo da aposta em IA.

Pontos-chave

• A recuperação das ações de tecnologia foi impulsionada principalmente pela alta da Amazon, enquanto investidores aguardam resultados de grandes empresas do setor.
• A discussão sobre IA mudou: além da demanda, o foco agora inclui quando os investimentos gerarão retornos e se esses retornos compensarão os custos.
• Analistas veem acesso a capital para a infraestrutura de IA, mas alertam que a capacidade dos mercados públicos de absorver novas dívidas tem limites.
• A Tenstorrent levantou US$ 1,5 bilhão, e seu CEO afirmou que a empresa pretende ampliar a produção, a propriedade intelectual e o crescimento orgânico.
• A Amazon, a AEP e a X-energy estão avaliando uma usina nuclear de 960 megawatts em Indiana para atender à demanda de energia.
• A falta de energia, profissionais e componentes de infraestrutura pode limitar a construção de data centers, mesmo com a demanda por IA em alta.
• A fundadora da Espa Labs defendeu agentes pessoais de IA com modelos de negócio transparentes, controle dos dados pelos usuários e salvaguardas para ações como pagamentos e envio de e-mails.
• A J.P. Morgan Asset Management prevê que o investimento em capital e a adoção de IA podem elevar a produtividade, mas também causar mudanças no emprego e ampliar desigualdades.
• O programa discutiu ainda tokenização de ativos, compensação de títulos do Tesouro dos EUA e possíveis aplicações e riscos da IA no sistema financeiro.

Capítulos

Início	Capítulo	Resumo
00:01	Recuperação das ações e dúvidas sobre a aposta em IA	O programa abre com a alta dos índices e discute se a recuperação reflete confiança ou apenas uma pausa na reavaliação dos custos e retornos da IA.
02:38	Crédito e financiamento da infraestrutura de IA	Uma estrategista da Goldman Sachs analisa spreads de crédito, custos de capital, fontes de financiamento e a capacidade dos mercados de absorver dívidas.
10:48	Tenstorrent capta US$ 1,5 bilhão	Jim Keller explica a nova rodada, a produção de hardware, o uso de IA no desenvolvimento de software e as metas de crescimento da Tenstorrent.
17:24	Empresas em destaque e expectativas para resultados	Analistas comentam recomendações para Amazon, CoreWeave e Whirlpool, além das perspectivas para empresas de defesa e aviação.
22:23	Energia nuclear para atender data centers	A X-energy detalha o projeto com a Amazon e a AEP, as etapas de licenciamento e construção e a complementaridade entre reatores e células de combustível.
32:14	Petróleo, diesel e demanda de energia	O secretário de Energia dos EUA fala sobre a escassez de diesel e as opções para ampliar a oferta, enquanto os apresentadores relacionam energia e infraestrutura de IA.
35:31	Consumo e riscos para a economia	Meredith Whitney avalia a pressão sobre os consumidores, o aumento dos custos de energia e a exposição dos bancos ao financiamento de empresas de IA.
43:40	Fechamento do mercado e desempenho das ações	A equipe resume os índices, a amplitude fraca do mercado e os movimentos de Amazon, semicondutores, Whirlpool e outras empresas.
53:37	Investidores reavaliam os retornos da IA	Ankur Crawford discute a diferença entre o desempenho das ações e os fundamentos, além dos gargalos de energia, mão de obra e componentes.
1:02:52	Agentes pessoais de IA e confiança	Deon Nicholas apresenta a visão da Espa Labs sobre agentes para uso pessoal e profissional, propriedade de dados e limites para ações automatizadas.
1:08:22	IA, produtividade e perspectivas de longo prazo	A J.P. Morgan Asset Management discute gastos de capital, crescimento da produtividade, mudanças no emprego, juros e diversificação de portfólio.
1:19:48	Tokenização e modernização dos mercados	Um representante da SIFMA aborda tokenização de ativos, proteção dos emissores, compensação de títulos do Tesouro e riscos associados à IA.
1:27:38	Rússia e agenda para o próximo dia	O programa encerra com comentários do chanceler alemão Friedrich Merz sobre a Rússia e uma prévia dos resultados corporativos e dados econômicos.

Citações

A métrica-chave a observar é a IRR desalavancada em relação ao custo de capital. — 04:13

US$ 1,5 bilhão não representa vários anos de runway. — 14:07

Não só as duas soluções podem coexistir, como precisam coexistir. — 31:11

Você não daria acesso irrestrito a tudo a alguém no primeiro dia. — 1:07:49

A diversificação nunca deve funcionar no piloto automático. — 1:18:06

Conceitos e entidades

• AI trade (conceito): Expressão usada para se referir aos investimentos em empresas e infraestrutura ligados à inteligência artificial.
• unlevered IRR (conceito): Taxa interna de retorno de um investimento antes de considerar o efeito da dívida.
• hyperscalers (conceito): Grandes empresas de tecnologia que operam serviços de nuvem e investem em ampla infraestrutura computacional.
• Tenstorrent (empresa): Empresa de chips e tecnologia para IA liderada por Jim Keller, que anunciou uma rodada de financiamento de US$ 1,5 bilhão.
• Jim Keller (pessoa): CEO da Tenstorrent, que falou sobre os produtos, o financiamento e os planos de crescimento da empresa.
• CoreWeave (empresa): Provedora de infraestrutura de computação em nuvem mencionada na discussão sobre financiamento e risco de crédito ligados à IA.
• X-energy (empresa): Empresa que desenvolve reatores nucleares modulares e participa da avaliação de um projeto de usina em Indiana.
• AEP (empresa): Empresa de energia parceira da Amazon e da X-energy na avaliação do projeto nuclear em Indiana.
• Espa Labs (empresa): Empresa que desenvolve agentes de IA para uso pessoal e profissional, com integrações a ferramentas de negócios.
• Deon Nicholas (pessoa): Cofundador e CEO da Espa Labs, que discutiu confiança, privacidade e salvaguardas para agentes de IA.
• tokenization (conceito): Representação de ativos financeiros como tokens digitais, tema discutido em relação à estrutura e às regras dos mercados.
• SIFMA (empresa): Associação do setor de mercados de valores mobiliários e financeiros dos EUA, cuja liderança comentou sobre tokenização e compensação de títulos.

Tradução completa (pt-BR)

00:01 >> A contagem regressiva começou. Tudo de que você precisa para levar vantagem no fim do pregão. Este é “The Close”. ROMAINE: Algumas pessoas estão procurando uma pechincha nas ações de IA; outras, confiança. Ao vivo do estúdio 2, sou Romaine Bostick. >> Estamos levando você até o fechamento dos mercados nos EUA, com as telas no positivo depois de uma semana difícil na semana passada.

00:33 S&P 500 em alta de 0,5%. A tecnologia está impulsionando o movimento. O principal destaque nos dois índices é a Amazon, em alta de quase 5%, seu maior ganho em cerca de dois meses e meio, depois que o Morgan Stanley a apontou como uma de suas principais escolhas, dizendo que ela é subvalorizada. E de olho nos títulos de 10 anos: 5,13%. Todos os olhos e ouvidos estarão voltados para os resultados. Hoje, vemos demanda por ações de tecnologia.

01:03 ROMAINE: A tentativa de recuperação é admirável, mas, no nível dos índices, é bom ver mais atividade para que ela se mantenha. Depois do que vimos na semana passada, que mostrou claramente uma grande mudança na narrativa sobre IA: de questionamentos sobre se a demanda por IA é real para questionamentos sobre se os retornos financeiros chegarão a tempo, antes que os custos comecem a sobrecarregar a tese de investimento. Isso torna os resultados ainda mais importantes do que antes, com a Meta

01:35 e a SpaceX sendo as primeiras a mostrar suas cartas. Estrategistas do Goldman veem certa cautela em relação às ações. O Morgan Stanley vê uma oportunidade de aumentar a exposição ao risco e o que descreve como a possibilidade de uma recuperação rápida ou, no mínimo, de uma queda mais lenta até novembro. Um dos sinais que podem ajudar a descobrir quem está certo e quem está errado provavelmente virá menos dos mercados de ações e mais do mercado de crédito. A liquidação da semana passada foi, em grande parte,

02:06 sobre a percepção dos investidores. Berkeley mostrou que o equilíbrio entre a complacência e a capitulação está em um meio-termo, no qual os riscos estão sendo cada vez mais precificados, mas ainda muito longe de uma fuga generalizada dos investidores desde o início. E esse é o ponto de inflexão que Peter diz estar acompanhando. >> Não vejo como as ações podem ter um bom desempenho. Acho que elas podem… Na verdade, tudo depende dos spreads de crédito corporativo. ROMAINE: Peter falou mais cedo no Bloomberg Surveillance. Vamos

02:38 até o fechamento dos mercados. Amanda está conosco, do Goldman Sachs. Imagino que você tenha acompanhado tudo de fora na semana passada, como todo mundo. Isso parece algo idiossincrático, ligado a um conjunto muito específico de coisas que a CoreWeave estava fazendo? >> De certa forma, lembrou julho.

03:10 Tivemos algum alargamento no ecossistema de IA. Duas coisas são diferentes. Em julho, foi o universo de grau de investimento que liderou o alargamento. E a segunda diferença importante é que, em julho, pareceu algo realmente técnico. Neste episódio, estamos recebendo dos investidores perguntas fundamentais. Concordo com o que você disse no início: parece que o alargamento é, em grande parte, uma questão de percepção.

03:41 Nós discordaríamos um pouco e diríamos que o movimento foi exacerbado por alguns fatores diferentes. Mas isso é compatível com nossa visão de que há acesso a capital para o tema de IA, embora possa ser a um custo mais alto, e de que o custo de capital varia entre as partes do ecossistema. ROMAINE: Há um patamar em que você vê o rendimento como um sinal maior de risco, ou seja, o restante do mercado começa a ficar pesado demais? >> Vemos isso no segmento CCC do mercado.

04:13 O que estamos dizendo em relação às ações de algumas das empresas que analisamos nesta manhã é que a principal métrica a acompanhar é a IRR desalavancada em comparação com o custo de capital. Desde que a IRR desalavancada supere o custo desse capital, esperamos que os mercados de crédito continuem abertos para financiar isso. Se os mercados de crédito forem racionais e houver lucro a obter com essa expansão, eles vão financiá-la. Mas o que vamos acompanhar é

04:47 se há monetização depois… O que vamos acompanhar é se há monetização. >> A CoreWeave foi pioneira no sentido de financiar projetos. Na época, isso parecia algo novo. Olhando para trás, isso pode ser interpretado de duas maneiras. Como você está pensando nos diferentes mecanismos? >> Acho que há uma variedade de opções de financiamento em uso. Algumas empresas, mesmo no ecossistema de grau de investimento, têm

05:23 emitido ações. Acreditamos que isso indica que as empresas estão prevendo um ciclo de investimento plurianual e diversificando adequadamente suas fontes de financiamento. O financiamento lastreado em ativos é, na verdade, bastante atraente neste mercado para financiar expansões desse tipo, porque muitas vezes pode ser amortizado e ter ativos como garantia, a um custo de capital mais baixo. O ponto principal levantado por nossos analistas é que, embora os títulos sem garantia estejam sendo negociados a 15% ou 16%, isso talvez não seja

05:55 indicativo de como essas empresas estão financiando a expansão. Essa é uma distinção importante. >> Como isso se desenrola se os títulos de 10 anos estiverem a 5% e nos acostumarmos com isso, enquanto os hyperscalers precisarem de dívida em vários mercados, competindo com o governo dos EUA? >> É aí que o acesso a capital se torna uma vantagem competitiva. Para a ampla gama do ecossistema de hyperscalers, a maioria dessas empresas está na faixa mais alta das classificações de crédito. Os dados da Bloomberg mostram que empresas com classificação AA

06:28 têm uma cobertura média de 27 vezes. Elas têm bastante espaço para absorver o custo mais alto da dívida. Quanto à questão do custo mais alto da dívida, desde que isso seja consistente, trata-se de uma oportunidade de investimento que agrega valor. Você levanta um ponto válido. Isso vai além da razão pela qual o mercado de crédito é tão diferente. O mercado de crédito funciona melhor para financiar períodos de alavancagem ativa, quando a necessidade pode ser quantificada, há uma perspectiva de conclusão e, idealmente, há um período de redução da dívida do outro lado. É menos uma questão de custo de capital e mais de como esses negócios gigantes estão sendo apresentados ao mercado. Se forem comunicados com um pouco mais de antecedência e o cronograma for mais previsível, de forma semelhante ao que ocorre com os bancos dos EUA, acho que poderão ser bem absorvidos. ROMAINE: Quando falamos do custo disso no longo prazo, tivemos uma conversa no fórum de renda fixa sobre a ideia de que o volume de empréstimos pode depender do quanto os mercados conseguem absorver. Houve muitas perguntas sobre o quanto o mercado público

07:01 consegue absorver. O que vimos com a CoreWeave é uma preocupação com a qualidade do que foi colocado ali. Isso vai para os mercados privados se não conseguir encontrar espaço nos mercados públicos? >> Mesmo na faixa mais alta das classificações de crédito, acreditamos que há um limite para a quantidade dessa dívida que pode ser absorvida pelos mercados públicos, devido a restrições de emissão ou de concentração dos investidores, que gerenciam sua exposição geral ao tema de IA. Acho que ainda há bastante espaço

07:37 em 2027 e 2028. No próximo ano, haverá US$ 428 bilhões em emissões de hyperscalers. Os mercados de capitais e os principais mercados estão abertos para isso. À medida que avançarmos pelos anos seguintes do ciclo, esperamos que outros mercados importantes e outros tipos de investidores assumam parte dessa exposição. É por isso que falamos de infraestrutura privada e imóveis privados.

08:10 É importante que os investidores se sobreponham. Acho que a principal mensagem da nossa parte é que não estamos preocupados com o acesso a capital para esse tema, porque há US$ 4,5 trilhões de capital disponível nos mercados privados. ROMAINE: Preciso fazer uma pergunta mais ampla. A IA é o elefante na sala. Quando falamos do cenário de juros e da suposição geral de que estamos em um ambiente de juros

08:41 mais altos por mais tempo, o que a reprecificação dos títulos do Tesouro diz a você? O que isso diz sobre o sentimento dos investidores? Isso se torna uma oportunidade maior para os investidores de crédito no longo prazo ou é algo contra o qual você se protege? A principal distinção para o crédito corporativo é que os rendimentos têm sido um vento favorável significativo e um fator de suporte para manter os spreads de crédito apertados.

09:13 Enquanto os juros estavam altos, a volatilidade dos juros estava baixa. Desse ponto de vista, o que estamos acompanhando com atenção é se isso reduz a confiança dos investidores que se baseiam nos rendimentos para investir no mercado de crédito corporativo. É um grupo considerável de investidores. Atribuímos isso às perspectivas de crescimento, à mudança na função de reação do Fed e até ao preço do petróleo. Do nosso ponto de vista, o que importa é o rendimento

09:46 Enquanto as taxas estavam altas, a volatilidade das taxas estava baixa. Desse ponto de vista, o que estamos acompanhando de perto é: isso reduz a confiança dos investidores focados em rendimento para alocar recursos no mercado de crédito corporativo? Esse é um grupo considerável de investidores. Atribuímos isso às perspectivas de crescimento, à mudança na função de reação do Fed e até ao preço do petróleo. Do nosso ponto de vista, o que importa é: os investidores focados em rendimento…

10:17 OS INVESTIDORES PASSARAM A FICAR MAIS À MARGEM E CONSEGUIRAM… ROMAINE: VAMOS COMEÇAR A RETA FINAL DESTA TARDE DE SEGUNDA-FEIRA. QUANDO VOLTARMOS, CONTINUAREMOS NOSSA CONVERSA SOBRE FINANCIAMENTO NO MUNDO da IA, A EXPANSÃO DA INFRAESTRUTURA FÍSICA E O GRANDE FOCO EM CHIPS. VAMOS CONVERSAR COM UM DOS PRINCIPAIS ARQUITETOS DESSE SETOR. JIM KELLER ARRECADOU MUITO DINHEIRO, E HÁ UMA QUESTÃO SOBRE O QUE ELE FARÁ A SEGUIR. ESSA CONVERSA VEM A SEGUIR

10:48 DEPOIS DO INTERVALO, AQUI NO “THE CLOSE”, NA BLOOMBERG. ROMAINE: A STARTUP DE CHIPS DE IA TENSTORRENT ESTÁ ARRECADANDO US$ 1,5 BILHÃO NA MAIS RECENTE RODADA DE FINANCIAMENTO, ELEVANDO SUA AVALIAÇÃO PARA MAIS DE US$ 6 BILHÕES. JIM KELLER DIZ QUE OS MODELOS DE IA ESTÃO MUDANDO MAIS RÁPIDO DO QUE QUALQUER UM CONSEGUE RECONSTRUIR O DATA CENTER. ELE DIZ QUE TALVEZ TENHA A SOLUÇÃO. UM DOS ENGENHEIROS MAIS CELEBRADOS DO SETOR DE CHIPS SE JUNTA A NÓS AGORA.

11:21 DA ÚLTIMA VEZ QUE CONVERSAMOS, HOUVE MUITA ESPECULAÇÃO SOBRE SE VOCÊ TINHA INICIADO NEGOCIAÇÕES COM EMPRESAS COMO QUALCOMM OU INTEL PARA VENDER A EMPRESA. PRESUMO QUE ISSO SIGNIFIQUE QUE ELA NÃO ESTÁ MAIS À VENDA. JIM: TENHO UM CONSELHO, E ELE ESTÁ INTERESSADO EM OBTER O MELHOR RETORNO POSSÍVEL PARA NOSSOS INVESTIDORES, CLIENTES E FUNCIONÁRIOS. ARRECADAR US$ 1,5 BILHÃO COM UMA AVALIAÇÃO DE US$ 6,5 BILHÕES É MUITO RELEVANTE PARA NOSSA PERSPECTIVA E PARA AUMENTAR O VALOR DA EMPRESA.

11:52 NOSSA VISÃO É AMPLIAR NOSSO PROGRAMA E CONTINUAR DESENVOLVENDO IP DE IA PARA NOSSOS CLIENTES. ROMAINE: DÊ-ME UMA IDEIA DA AVALIAÇÃO. É UM SALTO BEM GRANDE DESDE A ÚLTIMA AVALIAÇÃO DIVULGADA, PELO QUE SE SABE. O QUE MUDOU NA OPERAÇÃO? JIM: ESTAMOS PRODUZINDO E ENVIANDO NOSSO SERVIÇO GALAXY, O QUE É RELEVANTE. LANÇAMOS NOSSO IP DE IA E CPU, QUE AGORA ESTÁ SENDO ENVIADO AOS CLIENTES. ISSO É, EM PARTE, UM SINAL DE RECEITA

12:25 E, EM PARTE, UMA DEMONSTRAÇÃO DE CONFIANÇA NA ABORDAGEM COMO UM TODO. EM MAIO, FIZEMOS UM EVENTO EM QUE MOSTRAMOS VÍDEO EM TEMPO REAL DE INFERENCE MUITO RÁPIDA NOS MODELOS. ISSO NOS AJUDOU COM INVESTIDORES E CLIENTES. >> COMO VOCÊ PENSA SOBRE DIFERENCIAÇÃO E COMPETIÇÃO? VOCÊS ESTÃO CRESCENDO, MAS AINDA SÃO RELATIVAMENTE PEQUENOS EM UM SETOR COMPETITIVO? JIM: ESTOU MUITO INTERESSADO EM CRESCIMENTO ORGÂNICO.

12:58 NOSSOS CLIENTES NÃO ESTÃO VENDENDO PARA HIPERESCALADORES. ESTAMOS VENDENDO UNIDADES DE US$ 10 MILHÕES, US$ 20 MILHÕES, US$ 50 MILHÕES. FAZEMOS ACORDOS DE IP E CRESCEMOS ORGANICAMENTE. É NISSO QUE ESTAMOS FOCADOS. PESSOAS QUE ESTÃO CONSTRUINDO SUAS PRÓPRIAS SOLUÇÕES PODEM FAZÊ-LO COM NOSSO IP. ACHAMOS QUE ESSE É UM PONTO DE ENTRADA SÓLIDO. UMA COISA EM QUE ACREDITAMOS MUITO É QUE A IA CONTINUA MUDANDO. ACHO QUE A DESAGREGAÇÃO DOS MODELOS DE IA MAIORES É REAL

13:33 HARDWARE ESPECIALIZADO PARA PARTES DELES NÃO VAI ENVELHECER BEM NOS PRÓXIMOS DOIS ANOS. >> US$ 1,5 BILHÃO É BASTANTE DINHEIRO. COMO VOCÊ PENSA EM ARRECADAR DINHEIRO QUANDO PODE, E NÃO QUANDO PRECISA? POR QUANTO TEMPO ISSO PROLONGA A PISTA DE CAIXA DA EMPRESA? JIM: US$ 1,5 BILHÃO PARECE UMA FORTUNA — PARECE MUITO DINHEIRO, E É — MAS, QUANDO VOCÊ COMEÇA A PRODUZIR, OS PREÇOS DE COISAS COMO UNIDADES DE ARMAZENAMENTO FLASH E SILÍCIO, EM GERAL, SUBIRAM BASTANTE, E OS PRAZOS DE PAGAMENTO

14:07 FICARAM UM POUCO MAIS RIGOROSOS. ESTAMOS INVESTINDO ESSE DINHEIRO DIRETAMENTE NA NOSSA CADEIA DE SUPRIMENTOS. QUANDO COMEÇARMOS A GANHAR DINHEIRO DE VERDADE NO ANO QUE VEM, ISSO VAI PROLONGAR NOSSA PISTA DE CAIXA. US$ 1,5 BILHÃO NÃO SIGNIFICA VÁRIOS ANOS DE PISTA DE CAIXA. NOSSA MISSÃO É INVESTIR O CAPITAL NA CADEIA DE SUPRIMENTOS, CONTINUAR AUMENTANDO A EQUIPE DE ENGENHARIA E SEGUIR EM FRENTE. ROMAINE: A MAIOR PARTE DISSO VAI PARA A CADEIA DE SUPRIMENTOS E PARA PAGAR SEUS ENGENHEIROS.

14:38 AO APRESENTAR ESSA PROPOSTA AOS INVESTIDORES, HOUVE MUITAS DISCUSSÕES SOBRE O MODELO open source QUE VOCÊS ADOTARAM. QUANDO OLHAMOS PARA UMA EMPRESA COMO A NVIDIA, GRANDE PARTE DA VANTAGEM COMPETITIVA É QUE TODOS ESTÃO, ATÉ CERTO PONTO, VINCULADOS AO ECOSSISTEMA DELA. NO LONGO PRAZO, POR QUE A SUA VERSÃO DO QUE ISSO DEVERIA SER PODERIA PREVALECER? JIM: VIMOS UMA MUDANÇA ENORME. ESTAMOS USANDO IA PARA ESCREVER

15:11 CÓDIGO HÁ UM ANO E MEIO. EM ALGUM MOMENTO NO FIM DO ANO PASSADO, USAMOS… USAMOS… USAMOS IA PARA ESCREVER TODO O CÓDIGO. NO COMEÇO DESTE ANO, FIZ ALGUNS TESTES E DISSE QUE QUERIA CRIAR UM TRADUTOR. NÃO PRECISEI ESCREVER CÓDIGO NENHUM. FOI SÓ O CLAUDE. PEGAMOS PROGRAMAS QUE ERAM COMPILADOS E OS COMPILAMOS DIRETAMENTE NO QUE CHAMAMOS DE BIBLIOTECA DE REDES NEURAIS.

15:46 SEM ESCREVER UM COMPILADOR, COMEÇAMOS A COMPILAR MODELOS. A NECESSIDADE DE UM CONHECIMENTO MUITO PROFUNDO DESSES DETALHES ESTÁ DESAPARECENDO. A DESAGREGAÇÃO É MUITO COMPLICADA. HÁ VÁRIOS COMPONENTES DE SOFTWARE. ESTAMOS SEMPRE CONSTRUINDO ISSO COM IA. ROMAINE: SE CONVERSARMOS COM VOCÊ DAQUI A UM ANO, O QUE TERÁ MUDADO EM RELAÇÃO AO NÚMERO DE CLIENTES, À ESCALA E À ADOÇÃO DO SEU PRODUTO? JIM:

16:19 NOSSO OBJETIVO É CRESCER DE FORMA CONSTANTE. QUEREMOS TRIPLICAR NOSSA RECEITA NO ANO QUE VEM. COMEÇAREMOS A DIVULGAR ESSES DADOS À MEDIDA QUE AVANÇARMOS. NOSSA CAPACIDADE DE ESTAR PRONTOS PARA OS MODELOS DESDE O PRIMEIRO DIA MELHORA A CADA DIA. OS MODELOS open source ESTÃO FICANDO MUITO BONS, E A DISTÂNCIA ENTRE OS MODELOS PROPRIETÁRIOS DOS GRANDES LABORATÓRIOS E OS MODELOS open source ESTÁ DIMINUINDO. NO ANO QUE VEM, VAMOS COMEÇAR UM ESFORÇO REAL EM TREINAMENTO E fine-tuning. ENTÃO, SE VOCÊ COMPRAR DA TENSTORRENT, TERÁ UMA PLATAFORMA DE HARDWARE PARA VÍDEO E TREINAMENTO

16:52 VOCÊ NÃO PRECISA DE UMA PLATAFORMA ESPECIAL PARA FAZER UMA PARTE DA IA. E ACHO QUE ISSO É MUITO IMPORTANTE. ACHO QUE OS COMPUTADORES DE IA DEVERIAM EVOLUIR PARA UM USO GERAL ESPECÍFICO — EVOLUIR PARA USO GERAL. ROMAINE: PARABÉNS PELA MAIS RECENTE RODADA DE FINANCIAMENTO. JIM KELLER, CEO DA TENSTORRENT. QUANDO VOLTARMOS, VAMOS FALAR

17:24 SOBRE AEROSPACE E DEFESA E TEREMOS UMA PRÉVIA DE ALGUMAS DAS EMPRESAS PRESTES A DIVULGAR RESULTADOS NESTA SEMANA. ISSO VEM A SEGUIR, NO “THE CLOSE”, AQUI NA BLOOMBERG. ROMAINE: VAMOS DIRETO ÀS PRINCIPAIS RECOMENDAÇÕES. PRIMEIRO, AMAZON. MORGAN STANLEY DIZ QUE É UMA DAS PRINCIPAIS ESCOLHAS. AUMENTOU O PREÇO-ALVO PARA US$ 350. AÇÕES EM ALTA DE 5%. COREWEAVE.

17:58 GOLDMAN PASSOU DE NEUTRO PARA COMPRA APÓS A VENDA GENERALIZADA DA SEMANA PASSADA. O PREÇO-ALVO FOI REDUZIDO PARA US$ 106. O ANALISTA DE LÁ DISSE QUE A QUEDA FOI LONGE DEMAIS E RÁPIDO DEMAIS, COM UMA TAXA INTERNA DE RETORNO DESALAVANCADA ATRATIVA. E PERSPECTIVA DE ENFRAQUECIMENTO DO CONSUMIDOR PARA A WHIRLPOOL. AS VENDAS FRACAS DO SETOR VÃO DIFICULTAR QUE A WHIRLPOOL

18:29 ALCANCE UM GANHO SIGNIFICATIVO DE VOLUME. AÇÕES EM QUEDA DE 6%. VÁRIAS EMPRESAS DEVEM DIVULGAR RESULTADOS NESTA SEMANA, INCLUINDO RTX, LOCKHEED E NORTHROP. SHEILA SE JUNTA A NÓS AGORA; ELA ACOMPANHA TUDO ISSO NA JEFFRIES. VAMOS COMEÇAR COM AS EMPRESAS DE DEFESA. ACHO QUE ELAS TÊM MOTIVOS PARA SUBIR. VOCÊ ESTÁ ENTRANDO NA TEMPORADA DE RESULTADOS COM EXPECTATIVAS MAIS ALTAS OU ESTÁ SENDO MAIS CAUTELOSA? >> NO CURTO PRAZO, NÃO GOSTO DE NENHUMA DAS EMPRESAS DE DEFESA. TODAS ESTÃO SENDO NEGOCIADAS PERTO DOS MÚLTIPLOS DO MERCADO.

19:04 AS MARGENS SÃO PONDERADAS PARA O QUARTO TRIMESTRE. NÃO ESTOU POSICIONADA PARA UMA ALTA NO CURTO PRAZO ANTES DA DIVULGAÇÃO DOS RESULTADOS. PASSEI UMA SEMANA EM D.C. NA SEMANA PASSADA, NA FEIRA COMERCIAL DO EXÉRCITO, E CONSEGUI MAIS CLAREZA SOBRE O ORÇAMENTO. ACHAMOS QUE A PROPOSTA DE ORÇAMENTO DO PRESIDENTE PREVÊ AUMENTOS DE 50%. ACHAMOS QUE O ORÇAMENTO-BASE PODERIA CRESCER 11%. HÁ MAIS CLAREZA SOBRE AS MARGENS. ROMAINE: 11% É BOM? >> UM POUCO ABAIXO DO QUE O CONSENSO ESPERAVA.

19:35 NO LONGO PRAZO, SOU UM POUCO MAIS OTIMISTA EM RELAÇÃO ÀS ESTRUTURAS DE MARGEM DESSAS EMPRESAS. O GOVERNO, NAS ADMINISTRAÇÕES DE BIDEN E TRUMP, TEM SE CONCENTRADO EM TRAZER A PRODUÇÃO DE VOLTA AO PAÍS E DESENVOLVER A CADEIA DE SUPRIMENTOS E A BASE DE INVESTIMENTOS, CONSIDERANDO COMO SÃO AS DIFERENTES EMPRESAS. TALVEZ HAJA MAIS VISIBILIDADE SOBRE AS MARGENS. ELAS TÊM UM ACORDO DE SETE ANOS, EM VEZ DE NEGOCIAR TODOS OS ANOS, O QUE PERMITE AO GOVERNO PARTICIPAR DOS GANHOS, JUNTO COM AS EMPRESAS. BAILEY: COMO ESTAMOS PENSANDO EM EMPRESAS COMO A UNITED?

20:06 UM RESULTADO FORTE DAS COMPANHIAS AÉREAS OU É TUDO POR CAUSA DO PETRÓLEO? >> FIQUEI SURPRESA AO VER O WORLDAIRLINES REBAIXADO, PORQUE VENHO RASPANDO A SUPERFÍCIE EM BUSCA DE INDICADORES NEGATIVOS DO CONSUMIDOR E NÃO ESTAMOS ENCONTRANDO NENHUM. ACOMPANHAMOS A UTILIZAÇÃO DOS MOTORES DAS AERONAVES MAIS ANTIGAS DO PLANETA. TALVEZ ESTEJAMOS VENDO ALGUMA FRAQUEZA NAS TAXAS DE LEASING. REBAIXAMOS A AIR CANADA PARA VENDA NESTA MANHÃ. À PARTE DISSO, ESPERAMOS BONS RESULTADOS DA UNITED, SEMELHANTES AOS DA DELTA.

20:39 AUMENTOS DE 15% NAS TARIFAS AÉREAS. ROMAINE: A MATÉRIA DA BLOOMBERG — QUANTO MAIS OS CONSUMIDORES CONSEGUEM ABSORVER EM RELAÇÃO ÀS TARIFAS AÉREAS MAIS ALTAS? VIMOS UMA CORRIDA PARA AS CABINES PREMIUM E PARA OFERTAS DESSE TIPO. VOCÊ SE PREOCUPA QUE TUDO ISSO ESTEJA PERTO DO LIMITE DO QUE OS CONSUMIDORES CONSEGUEM TOLERAR? >> OS GASTOS ESTÃO ACONTECENDO PRINCIPALMENTE NA CATEGORIA PREMIUM, E OS CLIENTES CORPORATIVOS CONTINUAM AUMENTANDO OS GASTOS.

21:15 Na verdade, estamos vendo a expansão das cabines mais baratas a um ritmo cada vez maior. As companhias aéreas não fornecem muita visibilidade sobre os dados, mas não estamos vendo nenhum enfraquecimento por parte do consumidor. Para o próximo ano, estamos supondo um aumento de preços de 2%, e acho que veremos fraqueza nas companhias aéreas de categoria inferior. Elas terão dificuldade para acompanhar a United e a Delta. BAILEY: Muitos nomes interessantes sobre os quais você pode falar.

21:46 >> GE e Raytheon. Elas estão expostas ao ciclo do mercado de reposição da aviação comercial. Acho que será difícil garantir que não haja falsos negativos, certo? Ainda assim, acho que os lucros dessas empresas podem crescer pelo menos 8% a 10%, e a receita também. Gosto das duas. Vai ser difícil. Elas enfrentaram um período complicado com o petróleo no nível em que está hoje. ROMAINE: Sheila, da Jefferies.

22:23 Quando voltarmos, vamos falar sobre o acordo da Amazon para recorrer à energia nuclear na expansão da IA. Uma empresa envolvida nisso é a X Energy. O CEO vai se juntar a nós depois do intervalo, aqui na Bloomberg. ♪ ROMAINE: Notícias de última hora. Isso envolve a Nscale e a Anthropic. Segundo relatos, a Anthropic está em negociações para um acordo de computação em nuvem. A Nscale esteve nas notícias por causa de comentários feitos

22:54 durante o fim de semana sobre a possibilidade de a Microsoft desistir de um de seus projetos no Reino Unido. Trata-se do projeto Monarch, em West Virginia. Nossos repórteres conversaram com fontes que disseram que a Nscale fornecerá capacidade de computação à Anthropic ao longo do tempo, em um acordo de infraestrutura avaliado em cerca de 45 bilhões de dólares. Isso forneceria aproximadamente 460 megawatts de capacidade de computação usando chips de IA da Nvidia. Não dá para falar sobre centros de IA

23:28 sem falar da energia necessária para operar esses data centers. Mais cedo, soubemos que a Amazon e a concessionária de energia elétrica estão em uma parceria para avaliar planos de uma usina nuclear de 960 megawatts em Indiana, que usará um novo projeto de reator desenvolvido por uma empresa chamada X Energy. O plano prevê 12 pequenos reatores. E o CEO está aqui conosco agora para falar um pouco mais sobre isso. Primeiro, parabéns, mas preciso fazer as

24:00 perguntas óbvias. Quanto falta para isso sair do conceito e de um plano de viabilidade e chegar a reatores de fato, entregues no local? CLAY: Em última análise, o cronograma será definido pelo nosso cliente, a AEP, mas estamos em conversas substanciais com eles há vários meses. Eles fizeram os trabalhos iniciais no local e se envolveram com a comunidade, e decidiram por uma antiga usina a carvão

24:31 em Indiana, que é um excelente local para reatores. Eles iniciaram o processo de diálogo político e envolvimento comunitário, e estamos nessa etapa. Vamos começar a trabalhar na viabilidade, na engenharia específica para o local e no planejamento da licença de construção. Vou deixar que nosso parceiro defina o cronograma final. Não há dúvida de que a demanda por energia limpa na região é enorme. A Amazon precisa de energia. E toda essa demanda está

25:06 impulsionando essa parceria entre a AEP, a Amazon e a X Energy. ROMAINE: Sei que ainda estamos numa fase em que tentamos entender como tudo vai funcionar, mas já vimos projetos serem interrompidos não por outros fatores, e sim pela própria energia, seja por causa das licenças, da reação negativa da comunidade etc. Por que este projeto conseguirá evitar alguns desses obstáculos? CLAY:

25:40 Acho que temos um ótimo parceiro na AEP. Eles sabem desenvolver projetos. Já se envolveram com líderes comunitários na região de Reid. Mostramos que sabemos trabalhar com nossos outros parceiros, na Dow e em outros lugares, para obter as aprovações regulatórias necessárias para avançar com esses projetos. Respeitamos a comunidade. Respeitamos a oportunidade. Trabalhamos para concretizá-la. A AEP sabe desenvolver projetos, e estamos ansiosos para trabalhar com eles e tirar este projeto do papel. BAILEY:

26:16 Uma reportagem da Bloomberg diz que a empresa tomará uma decisão final até o fim de 2029. Como devemos pensar no cronograma levando em conta a tecnologia em que vocês estão trabalhando? CLAY: Já estamos desenvolvendo a tecnologia. Teremos projetos em construção antes disso. Deixe-me lembrar que temos um projeto em andamento com a Dow Chemical, no estado do Texas. Também temos um projeto em andamento com a Energy Northwest, no estado de Washington.

26:47 Esses projetos estão mais adiantados. E o ciclo de vida de um projeto é assim: fazemos um trabalho inicial, discretamente, com nossos parceiros, para definir a estrutura do acordo. Depois, fazemos o anúncio oficial. A partir daí, passa a ser uma questão de diálogo público e envolvimento comunitário. E começamos o trabalho. Com o anúncio de hoje, as partes envolvidas estão comprometendo um volume muito significativo de capital para o desenvolvimento deste projeto. Então começamos a gastar o dinheiro

27:22 para fazer a caracterização do local, para que possamos protocolar um pedido junto à NRC e obter permissão para iniciar a construção. Isso levará cerca de — pode ser um processo de aproximadamente um ano para desenvolver a caracterização ambiental do local, e depois mais um ano a um ano e meio para obter a aprovação da licença. Isso define o cronograma mais curto possível para chegar a uma decisão final de investimento. A notícia importante de hoje é que estamos anunciando o projeto e avançando. Ele tem financiamento.

27:57 Temos um local específico e ótimos projetos. BAILEY: Estamos falando de 2029 a 2033. Como vocês estão pensando em fatores como a próxima eleição e o impacto da política nacional e local sobre questões como a possibilidade de a energia nuclear ser afetada aqui nos EUA? CLAY: É interessante você perguntar isso. A energia nuclear se tornou uma das questões mais bipartidárias no Congresso. E isso vem acontecendo ao longo das administrações nos

28:29 últimos anos. Mas a primeira administração Trump foi muito agressiva. A administração Biden foi ainda mais agressiva em relação à energia nuclear. A segunda administração Trump tem sido ainda mais favorável à energia nuclear, e esperamos que, independentemente de qual partido vença as eleições de meio de mandato e de quem esteja no controle, haja continuidade — uma forte base bipartidária para que os Estados Unidos retomem com vigor a produção de

29:02 energia limpa e confiável, que também gera empregos excelentes nas comunidades onde atuamos. Esse apoio vai continuar, aconteça o que acontecer na eleição. ROMAINE: Mas, nesse ponto, você trabalhou no Departamento de Energia há muito tempo. Tudo o que você acabou de dizer, tenho certeza de que ouvi o mesmo no início dos anos 2000. CLAY: Não, você não ouviu. No início dos anos 2000, os partidos de centro-esquerda e os democratas, em

29:33 particular, não apoiavam a energia nuclear. Os republicanos a apoiavam por razões tradicionais de segurança energética. Os democratas, em sua maioria, não. O que mudou desde então? O que mudou foi o reconhecimento, por parte dos partidos de centro-esquerda e dos democratas, de que a energia limpa e firme é fundamental para a descarbonização e para enfrentar a mudança climática. Agora, os democratas à esquerda estão focados na mudança climática, nos empregos e na sustentabilidade. E os republicanos estão

30:08 à direita, concentrados na segurança energética tradicional e no fornecimento de energia. Eles estão convergindo por motivos diferentes, mas ambos apoiam a atratividade da energia nuclear. Isso mudou. E essa mudança ocorreu nos últimos seis anos, resultando em reformas regulatórias, reformas nos créditos tributários e reformas no processo de licenciamento. Todas essas coisas vão possibilitar o futuro nuclear que estamos construindo na X Energy. ROMAINE: Justo. Preciso perguntar sobre a

30:39 interação entre a demanda que estamos vendo por alguns desses reatores nucleares menores e pelas células de combustível. Sei que a AEP tem um acordo com a Bloom Energy. Há uma expectativa de que as células de combustível sejam instaladas nesses data centers mais rapidamente do que os próprios reatores nucleares? É uma coisa ou outra, ou ambas podem coexistir no mesmo ecossistema mais amplo? CLAY:

31:11 Não só podem coexistir, como precisam coexistir. São soluções muito complementares. As células de combustível podem ser instaladas antes. Podem fornecer pequenas quantidades de energia no início e servir como energia de reserva, mas não conseguem fornecer a quantidade de energia limpa e firme, a um custo competitivo, que a energia nuclear pode fornecer. São soluções complementares, e a AEP assumiu um papel de liderança ao viabilizar ambas. ROMAINE: Agradecemos muito por

31:42 ter se juntado a nós. Adoraríamos voltar a conversar quando vocês estiverem mais perto de começar a construir. Clay Sell. As ações sobem 3% à medida que nos aproximamos do fechamento do mercado. Vamos continuar nossa conversa sobre muitas das necessidades de energia com Chris Wright. Isso vem depois do intervalo, aqui na Bloomberg. ♪ BAILEY: Os preços do petróleo bruto atingem a máxima em cinco meses, com o Brent perto de 110 dólares por barril, em meio a

32:14 CRESCEM AS PREOCUPAÇÕES COM A OFERTA NO ORIENTE MÉDIO. O secretário Chris Wright conversou com Annmarie Hordern mais cedo. SECRETÁRIO WRIGHT: Para nós, isso envolve todas as alavancas. Temos que resolver isso, haja ou não uma eleição. A principal coisa em que estamos trabalhando agora, e continuarei trabalhando no restante desta semana, são as conversas com os europeus — nossos parceiros europeus, que têm reservas significativas de diesel. Eles armazenam muito mais produtos refinados e petróleo bruto, e têm

32:45 grandes volumes de diesel. >> Os europeus têm reservas para 90 dias. Precisam manter estoques para 90 dias. SECRETÁRIO WRIGHT: Eu diria que sim. Vários países têm bem mais do que isso. Nunca tivemos uma escassez de — [trecho inaudível]. A relutância deles em liberar estoques vai contra os próprios interesses e contra os interesses da demanda global neste momento. Estamos diante de um incêndio de três alarmes no diesel. É hora de liberar esses estoques de diesel.

33:17 Incentivei-os a fazer o mesmo que fizemos com a Reserva Estratégica de Petróleo. Não vendam, façam uma troca. Eles podem repor os estoques, mas, neste momento, o mundo está com uma grande escassez de diesel. >> O presidente anunciou que o G7 faria isso. Por que você diz que eles estão demorando? SECRETÁRIO WRIGHT: Compromissos são uma coisa, mas queremos fluxos claros e contínuos, para que o mercado saiba

33:49 quanto diesel está chegando e em que período. >> Houve uma discussão sobre a possibilidade de o governo impor sua própria proibição de exportação de produtos, e sobre as últimas medidas relativas ao diesel. O presidente decidiu não seguir esse caminho. Isso ainda está em discussão? SECRETÁRIO WRIGHT: Tudo o que pudermos fazer para reduzir os preços da energia para os americanos continua em discussão. Mas o problema de uma medida grosseira, como uma proibição, é que você pode reduzir os preços do diesel, mas provavelmente vai elevar os preços da gasolina.

34:23 As refinarias produzem uma combinação de produtos mais ou menos fixa, então é preciso pensar no conjunto todo. Quando há escassez de alguma coisa, minha tendência é maximizar a oferta. Não fazer coisas que reduzam a oferta. ROMAINE: Chris Wright falando mais cedo na conferência da Citadel com Annmarie Hordern. A energia está sempre em foco, mas ainda mais agora, à medida que a negociação de IA continua e muita gente percebe que não se trata apenas de chips e infraestrutura física. Trata-se de energia. BAILEY: E, quando você pensa no quadro geral…

34:59 …em onde estamos, o petróleo está puxando muito deste mercado e alimentando as expectativas de inflação. ROMAINE: As ações tiveram uma recuperação moderada no dia, embora concentrada em alguns nomes de consumo discricionário e tecnologia. Estamos vendo a retomada da venda de títulos do Tesouro, com os juros dos títulos de 10 anos subindo sete pontos-base. Meredith Whitney se juntará a nós depois do intervalo, na Bloomberg. ♪

35:31 >> Mesmo no topo do espectro de classificação de crédito, achamos que existe um limite para quanto dessa dívida o mercado público consegue absorver. Acreditamos que ainda há bastante espaço até 2027 e 2028. ROMAINE: Amanda, do Goldman Sachs, começa nossa cobertura até o fechamento com uma análise mais detalhada do que o mercado de crédito está sinalizando sobre o mercado de ações. O mercado de ações, hoje, parece estar tentando…

36:02 …recuperar o fôlego, com ênfase no tentando. BAILEY: Está tentando muito, especialmente antes de uma semana crucial de balanços. O Nasdaq sobe mais de 1%, e grande parte disso é impulsionada pela Amazon. Neste momento, a ação sobe mais de 5%, seu melhor dia desde 31 de julho. É o melhor desempenho desde 2012, depois que o crescimento das vendas de serviços de nuvem superou amplamente as expectativas. É uma alta expressiva. Estamos de olho nos semicondutores.

36:32 Uma alta de 2% não muda muita coisa, mas interrompe uma queda de um dia. ROMAINE: A Amazon é a maior contribuição positiva em pontos. Mais de 300 ações do S&P 500 estão no vermelho, e há dúvidas sobre se ainda resta fôlego no mercado. Entre os setores do S&P, quatro estão no positivo. E apenas dois contribuem de forma substancial: tecnologia e consumo discricionário, este último por causa da Amazon.

37:06 Meredith Whitney se junta a nós agora, e quero começar pela temporada de balanços, mas não tanto pela tecnologia, e sim pelo lado do consumidor. Eu estava analisando muitas das expectativas para esta temporada de balanços. Sabemos que as expectativas estão altas para a tecnologia. Estou curioso: depois das últimas semanas, em que ouvimos muitos dos grandes bancos e vimos um quadro misto, o que aprendemos sobre o estado geral da economia e do consumidor?

37:37 MEREDITH: Acho que os balanços vão mostrar o que está acontecendo com o consumidor de renda mais alta, o consumidor prime e super prime. Eles se distanciaram de todos os demais, e esse afastamento se intensificou nos últimos três anos. Eles são apenas parte do quadro. O restante, na minha opinião, mostra um consumidor em dificuldades, e acho que será uma temporada de balanços difícil para muitos varejistas. Uma coisa a que presto atenção é…

38:13 …os gastos em geral. Os gastos com supermercado têm registrado basicamente crescimento de 0% ou queda desde o início da guerra com o Irã, e até um pouco antes. Os consumidores estão fazendo escolhas, entre abastecer o carro e comprar mantimentos. E os gastos gerais dos consumidores estão mais altos, mas isso acontece apenas porque as compras têm valores maiores, não porque haja mais transações ou movimento nas lojas. ROMAINE: Vou fazer uma pergunta provocativa.

38:44 Estamos nessa situação há algum tempo. Há muitas evidências de que o crescimento que vemos do lado do consumidor vem das pessoas com os maiores rendimentos ou mais riqueza. Existe a ideia de que, enquanto essas pessoas continuarem gastando, não importa necessariamente se os mais de 90% restantes estão apertados e não podem gastar. Isso é justo? MEREDITH: Acho que isso é um erro. Mas uma coisa que percebi mais recentemente vem dos dados semanais de cartões de crédito do Fed…

39:19 …que vinham mostrando uma relação quase de um para um entre o crescimento dos saldos dos cartões de crédito e o aumento dos preços da gasolina, ano a ano. Essa correlação se rompeu nas últimas semanas. Isso me diz que essas escolhas estão se estendendo para faixas de renda mais altas, e não apenas entre os 50% dos domicílios. Isso é preocupante. O índice de custos do Irã — cada domicílio gastou…

39:53 …quase 600 dólares a mais com gasolina desde o início da guerra. É um valor alto para a maioria dos domicílios, ou pelo menos para os 50% que vivem de salário em salário. BAILEY: Que sinais indicariam que isso está prestes a desmoronar? E o que devemos observar para saber se isso vai acontecer mais cedo, em vez de mais tarde? MEREDITH: Acho que a suposição é que, depois das eleições de meio de mandato, tudo…

40:24 …vai dar certo e acabar. Acho isso ingênuo. Portanto, os preços da gasolina continuam altos. Não estou dizendo que o segmento de renda mais alta — digamos, os 20% ou 30% — esteja desmoronando, mas está se desgastando. Isso vai afetar os gastos em todos os setores. Acho que é por isso que ouvimos pessoas como Larry Fink dizerem que, se reduzirmos os gastos com IA, entraremos em recessão, porque muita coisa depende dos gastos com IA. E isso acontece porque há um consumidor mais fraco…

40:55 …por baixo de tudo isso. ROMAINE: Nesse sentido, voltando aos bancos, sei que grande parte do risco financeiro não está necessariamente ligada aos grandes bancos. Pensando em 2006 e 2007, vimos circularidade em algumas das formas de financiamento. Não quero traçar paralelos demais com hoje, mas me pergunto se teremos uma visão mais clara desse risco potencial do que…

41:28 …talvez tivéssemos naquela época. Isso significa que não teremos agora, já que muita coisa do que está acontecendo está fora do sistema bancário tradicional? MEREDITH: Os bancos têm exposição ao crédito privado e aos fundos de private equity. Eles são credores indiretos desses fundos. Há alguma exposição. E também são os subscritores de muitas dessas empresas de hiperescala e dessas operações. Goldman e JPMorgan, defensores da CoreWeave, são grandes subscritores da CoreWeave. Os bancos têm…

42:04 …lucros extraordinários com a subscrição, e o calendário de subscrições tem sido incrivelmente robusto este ano. Isso se deve inteiramente à subscrição de empresas de hiperescala e à subscrição da Nio Cloud. Acho que há muita coisa — não há risco sistêmico neste mercado, mas uma grande parte do mercado depende desse único trem. ROMAINE: E isso nos leva ao argumento de Larry Fink. A economia também pode depender disso no curto prazo. Meredith Whitney, da Meredith…

42:37 WHITNEY ADVISORY GROUP, enquanto fazemos a contagem regressiva para o fechamento do mercado. Os índices da Nasdaq sobem cerca de 1% no dia, tentando recuperar parte do fôlego. Bailey: Hoje parece uma rotação dentro da rotação que vimos na semana passada. Vemos desempenho fraco em serviços públicos, imóveis e ações financeiras. Esta é uma semana crucial de balanços para todo o ecossistema. Quando ouvirmos empresas como a Meta — quando falarmos sobre como isso vai se traduzir na prática…

43:08 Romaine: Também ouviremos várias outras empresas do setor de tecnologia e de outros setores do ecossistema econômico mais amplo. Fazemos a contagem regressiva para o fechamento do mercado, com as ações e os rendimentos em alta. >> O Closing Bell, a cobertura abrangente e multiplataforma da Bloomberg do fechamento do mercado dos EUA, começa agora. Romaine: Agora estamos acompanhando o fim do pregão. Romaine Bostick e Bailey Lipschultz levam vocês até o

43:40 fechamento do mercado. Estamos com Carolyn Massar e Norah Mulinda. Boas-vindas a todos os nossos espectadores. Carol Massar, na última sexta-feira falávamos da liquidação que vimos nas ações de tecnologia e de algumas tentativas de aproveitar essa queda. A questão é: vai se sustentar? >> Continuo voltando ao pregão de hoje. Estamos bem abaixo das máximas de hoje, até mesmo no setor de semicondutores.

44:14 Eles chegaram a subir 3,7%. Ainda estão em alta de cerca de 1,9%, mas abaixo das máximas da sessão. Acho que as pessoas estão esperando para ver alguns dos resultados das grandes empresas de tecnologia. >> Esta é a terceira semana mais movimentada da temporada de balanços. Há muito foco nos grandes nomes da tecnologia, que têm sido uma parte importante da liderança do mercado até agora neste ano. Bailey: Dow Jones, S&P, Nasdaq: o volume de negociações está de 12% a

44:46 18% abaixo da média. É uma questão de posicionamento, de prender a respiração, preparando-se para que os balanços façam o mercado se mover para cima ou para baixo? Romaine: O que você acha que vai ser a reação? As expectativas estão altas: as empresas de tecnologia podem apresentar crescimento de dois dígitos, ou de três dígitos em alguns casos. Muitas pessoas acham que todas as boas notícias já estão precificadas.

45:19 Será que alguém aparece e diz: a ação não vai a lugar nenhum ou vai cair? Só estou perguntando. São perguntas. [risos] Eu mesmo estou perguntando. O sino de fechamento toca em Nova York. O Dow Jones cai cerca de 36 pontos. O S&P sobe cerca de 32 pontos no dia, 0,4%. O Nasdaq Composite e o Nasdaq 100 avançam 1,1% cada. O Russell 2000 sobe 0,2%.

45:52 Carol: Para olhar mais de perto, temos 323 nomes — portanto, mais ações do S&P caíram hoje: 177 subiram e 3 ficaram inalteradas. Bailey: Vimos um desempenho relativamente forte nos setores de consumo discricionário, tecnologia e serviços de comunicação. A Amazon é a grande responsável. Todo o setor de tecnologia subiu. Entre os retardatários, serviços públicos caíram 2%, imóveis recuaram mais de 1%,

46:23 e ações financeiras caíram 0,8%. Carol: Entre as altas individuais, o índice de semicondutores da Filadélfia encerrou uma sequência de perdas, a mais longa em 18 anos. Foram eliminados cerca de US$ 2,3 trilhões em valor de mercado. Falamos bastante disso na semana passada. Hoje, o índice subiu cerca de 1,6%, bem abaixo da máxima. A Marvell Technology foi uma das maiores altas mais cedo, ficando em primeiro lugar no

46:56 S&P e no Nasdaq 100. Depois, recuou dessa posição, mas chegou a subir cerca de 8% durante o pregão. Hoje, teve alta de 4%. A SanDisk foi a segunda maior alta, avançando 4,5%. As ações subiram em meio a uma alta generalizada. A CoreWeave também subiu, mas encerrou o dia em baixa. Mais uma grande movimentação para esse nome. A Amazon, vimos essa ação

47:32 subir depois que o Morgan Stanley a apontou como a principal beneficiária dos ventos favoráveis da IA. Avançou pouco menos de 5%, com a corretora citando vários fortes motores de crescimento: “Continuamos achando que o potencial de crescimento e lucro é subestimado”, em referência à AWS. A instituição vê a empresa como uma vencedora da IA agêntica, aproveitando a infraestrutura de e-commerce e uma base de usuários fiéis para continuar monetizando. O preço-alvo subiu de US$ 335 para US$ 350, com recomendação

48:05 de exposição acima da média. Isso representa um potencial de alta de 40% em relação ao fechamento de sexta-feira da Amazon — uma revisão para cima. Datadog, Romaine, você gosta de ouvir falar dessa empresa — uma das maiores altas do S&P e do Nasdaq 100. Superou o desempenho do mercado, com a corretora apontando os ventos favoráveis da IA. O preço-alvo subiu de US$ 237 para US$ 350. A ação fechou a cerca de US$ 260. Norah: A Whirlpool está tendo um dia

48:37 difícil, atingindo o nível mais baixo desde 2009. A Longbow Research rebaixou a recomendação da ação de compra para neutra, adotando uma visão mais cautelosa sobre os fundamentos da empresa em 2027, diante da fraqueza observada na América do Norte e na América Latina, das perspectivas para o consumidor e da possibilidade de um ambiente macroeconômico mais estagflacionário. A ação tem sofrido pressão neste ano. Os papéis caíram cerca de 63% no acumulado do ano. Vamos olhar a Ameriprise Financial. Caiu cerca de 4% no dia. A Bank of America rebaixou duas vezes a recomendação da empresa

49:13 para desempenho abaixo da média, de compra. A questão se resume à retenção. Mais equipes de consultores estão começando a sair ou a entrar em empresas onde podem ganhar mais dinheiro, e as grandes instituições de Wall Street estão se saindo melhor na retenção dos consultores. Isso está, essencialmente, obrigando a empresa a pagar mais aos funcionários para realmente incentivá-los a ficar. Vimos a Bank of America reduzir o preço-alvo para US$ 45, de US$ 570.

49:44 E, por fim, vamos olhar a Mattel, que caiu 1,9% no dia. Estamos vendo uma certa mudança na liderança da empresa. O novo diretor financeiro, Peter Griffith, substituirá Paul R. Amanhã. Sabemos que o ex-CEO saiu recentemente para a Paramount em 2 de outubro. Os investidores estão um pouco incertos sobre o que está acontecendo com essas mudanças na liderança. A ação caiu cerca de 15% no acumulado do ano. Romaine:

50:21 Quanto aos rendimentos, vimos uma onda de vendas quando os mercados retomaram as negociações. Tivemos uma amostra disso assim que vimos os rendimentos subirem. Hoje, eles avançaram ainda mais. O rendimento dos títulos de 10 anos caiu 16 pontos-base na semana passada e devolveu cerca de sete pontos-base hoje. Foi um movimento semelhante ao de sexta-feira, quando muitas pessoas voltaram a se concentrar nos problemas estruturais de longo prazo que estão ocorrendo agora no mercado de títulos do Tesouro, com menos atenção ao curto prazo. Carol: Vai ser uma semana movimentada, mas estas são algumas notícias interessantes que chamaram nossa atenção. Romaine, você parece um pouco mais velho. [risos] Você se lembra de aprender a

50:54 escrever em letra cursiva? Romaine: Se me lembro? Sim. Norah: Ainda se lembra como? Romaine: Sim. [risos] Bailey: Estou na casa dos 30. Se você gosta disso, talvez seja algo mais dos últimos quatro anos. Norah: Na verdade, é minha coisa favorita de fazer. Carol: As escolas deixaram isso de lado com o aumento da tecnologia, e agora mais de uma dúzia de estados estão reintroduzindo a obrigatoriedade do ensino da letra cursiva nos últimos anos. Nova Jersey e Pensilvânia são os mais recentes a fazer

51:30 isso. Alguns estudos dizem que a letra cursiva melhora a ortografia e a fluência da escrita. Há controvérsias. Romaine: Vi isto — aparentemente é um editorial, escrito pelos editores, mas sem identificação, aliás. Para fazer o papel do advogado do diabo, qual é o propósito? Bailey: Uma coisa para a qual serve a letra cursiva são as assinaturas. Só isso. É tudo que tenho. Carol: É só isso que você faz. Norah:

52:02 No X, houve uma tendência em torno do fato de que Angelina Jolie deixou um bilhete para as camareiras no hotel de onde saiu, e ninguém consegue ler — é assim que a situação é preocupante. As pessoas não entendem a letra. Carol: Mas e ler a Declaração de Independência? Norah: A importância disso. Romaine: Você viu o nosso discurso político? Ninguém mais está lendo isso. Carol: Não sei. Romaine: Algumas pessoas… Eu adoraria lê-la em voz alta. Todas as noites. Carol: É importante. Romaine:

52:34 até cansar. Carol: Escrever cartas e bilhetes — Romaine: Algumas pessoas ainda fazem isso. Você ainda pode escrever em letra de forma, se quiser. Mas é bom. Não sei. Por que não nos concentramos em ensinar as crianças a escrever em letra cursiva, em vez das coisas que realmente vão ajudá-las a conseguir emprego? Carol: Ok, nossa. [risos] Romaine: Quem foram os editores que escreveram isso? Gostaria de saber. Carol: Acho isso meio interessante. Não sei. Ensina as crianças a serem, tipo, concentradas — concentradas em um

53:07 item específico. Talvez eu seja antiquada. [risos] Estou com você, velho. Por hoje é só. Encerramos o Closing Bell. O que vocês estão vendo agora é escrita em letra de forma. [risos] Me ajudem. Romaine e Bailey continuam no “The Close”. Nos vemos no mesmo horário, no mesmo lugar, amanhã.

53:37 ♪ Romaine: “The Close” é para os jovens, e tudo de que estão falando é da grande semana de balanços de tecnologia que vem aí. Depois do intervalo, Ankur Crawford, da Alger. >> A contagem regressiva começou. Tudo de que você precisa para levar vantagem no fim do dia de mercado. Este é “The Close”. Romaine: Bem-vindos de volta ao “The Close”. Uma certa recuperação após a liquidação da semana passada, a pior

54:08 O que vimos no Nasdaq 100 e no Philadelphia Semiconductor Index em base semanal, desde abril de 2025. Muitos investidores acharam que jogaram fora o bebê junto com a água do banho. Muita gente voltou a investir em alguns nomes de tecnologia. O S&P subiu 0,4%. O Nasdaq Composite e o Nasdaq 100 subiram 1% cada. As ações de bens de consumo discricionário avançaram cerca de 3%, por causa da alta que vimos e da Amazon. As utilities caíram. Os rendimentos dos títulos voltaram a subir. E o dólar ficou relativamente inalterado. A Amazon subiu 4%, apontada como

54:44 uma das melhores ideias para o futuro, em grande parte por causa de sua presença crescente no espaço de IA. A PNC Financial e todo o grupo de ações financeiras caíram novamente, em parte devido à alta contínua dos juros. A PNC vem de seis semanas consecutivas de queda e começa a semana sete sem necessariamente estar em desvantagem. A alta dos rendimentos colocou as construtoras de casas em desvantagem. E houve a CoreWeave. Em certo momento, subiu 6% ou 7%, mas começou a perder força perto do fechamento, terminando no vermelho.

55:18 Os títulos continuam em território de estresse. Isso nos leva à principal notícia do momento: uma retomada das negociações de IA, depois das maiores quedas semanais do Nasdaq e do SOX em um ano e meio. O debate mudou: deixou de ser sobre se a IA é real e passou a questionar se os retornos financeiros virão antes que a dívida, a energia e os custos políticos pesem mais do que o argumento a favor do investimento. Os títulos subiram mais cedo, mas perderam força no decorrer do dia. Também não ajudou o fato de Neil P… e Skill Set terem… No fim de semana, a Microsoft saiu de

55:50 um acordo para um datacenter no Reino Unido. Mais um lembrete de que nem todo projeto ou modelo de financiamento sobreviverá ao ciclo de investimentos. Qual é a mensagem do mercado? É que as empresas não podem tomar empréstimos indefinidamente contando com os lucros? Talvez ainda não haja uma resposta definitiva. Esse é um debate válido para Neo P…, mas e quanto aos outros hyperscalers? O desempenho melhor dos hyperscalers na liquidação da semana passada sugere uma rotação de recursos dentro das ações de IA, em vez de dinheiro

56:21 indo todo para a saída. Os títulos contam uma história semelhante. Os spreads de títulos de alto rendimento se ampliaram. O crédito de grau de investimento permaneceu apertado. Meta e Tesla divulgam resultados na quarta-feira, o que pode ser o próximo teste da demanda e da rentabilidade no espaço de IA. Nosso próximo convidado traz para o debate o olhar de um engenheiro. Ankur Crawford, gestor de portfólio na Alger. É ótimo receber você novamente.

56:56 Olhando para a semana passada, gostaria de saber sua opinião sobre o que vimos e, mais importante, se isso realmente sinalizou algo mais amplo sobre as negociações de IA ou se teve a ver com a CoreWeave e seus próprios problemas. Ankur: Há bastante apreensão no mercado porque a IA é difícil de compreender e de entender a fundo, especialmente o ritmo dos gastos. Naturalmente, há preocupação: será que conseguimos fazer algo tão rápido? Mas vou dizer o que vejo nos fundamentos. Fui a um

57:30 evento sobre datacenters três semanas atrás e estive em San Francisco na semana passada. Se você observar o que está acontecendo com a IA hoje, nunca vi uma divergência entre as ações e os fundamentos tão grande. Em parte porque, sabe, estamos realmente em uma posição muito sólida na construção da IA, e os casos de uso da IA estão ficando ainda mais evidentes. Então é interessante essa dicotomia entre o desempenho das ações

58:01 e os fundamentos. Romaine: Por que você acha que os investidores estão apreensivos? O que está causando isso? Eles ainda não viram os retornos que esperam obter? Ankur: Tem a ver com os retornos. Eles virão. Vai levar tempo. Não vemos retornos imediatamente. A dívida pode ser um problema. A cadeia de suprimentos — pode haver muitos parafusos de ouro que criem obstáculos ao crescimento. A maior parte da cadeia de suprimentos de IA

58:35 no setor industrial era composta por empresas cujo crescimento ficava abaixo do PIB. Durante décadas, basicamente cresceram abaixo do PIB. E agora estamos pedindo que cresçam 30%, 40%, 50% ou 100% até 2028. Isso exige uma mentalidade completamente diferente. Exige pessoas, energia e um tipo totalmente diferente de excelência operacional. Romaine: Quando falamos da expansão da IA, do tempo e da ideia de que esse dinheiro está sendo investido, pense

59:07 nos datacenters, por exemplo. Muito se falou sobre a ideia de que é possível construir ou planejar a construção, mas, em algum momento, não dá para conectar tudo à rede elétrica ou a uma fonte de energia. Qual é o valor disso? Vimos isso com a Jupiter Force, que foi adiada por causa de uma licença para gás, não por falta de demanda pelo produto final. Quando você esteve na conferência — onde foi a conferência? — falaram mais sobre isso ou sobre os casos de uso finais? Ankur: Falaram mais sobre a falta de

59:41 pessoas e de energia, e o clima parecia um pouco frenético. Mais uma vez, não havia gente suficiente para construir sistemas de refrigeração ou fazer alguns dos trabalhos básicos de engenharia industrial necessários em um datacenter. Havia um pouco de frenesi em torno disso: como vamos acompanhar o ritmo? Não era necessariamente uma discussão sobre os casos de uso finais da IA. Romaine:

1:00:15 Quando falamos do que a IA pode se tornar e analisamos os investimentos que vocês divulgaram publicamente na Alger, vemos uma abordagem bastante ampla: fornecedores de pás e picaretas, energia e tudo que fica entre esses setores. A ideia é diversificar ou são apostas direcionadas? Ankur: São definitivamente apostas direcionadas. Se você pensar no que a IA afeta, ela está começando a tocar muitos aspectos diferentes

1:00:46 da economia. E tentamos pensar onde estaremos daqui a dois anos e chegar lá antes de todo mundo. Todos sabemos que falta energia. As IPPs são negociadas a múltiplos de um dígito. Não faz sentido que sejam negociadas a essas avaliações, especialmente à medida que o mercado começa a se abrir. Os múltiplos são menores do que eram quando não tínhamos uma negociação de IA. Elas têm um poder de precificação incrível.

1:01:18 Romaine: Conversamos mais cedo com Jim Keller sobre essa ideia. Ele levantou a possibilidade de usar um link para programar, seja lá o que estiver fazendo no lado open source. Ouvi você falar no programa sobre software escrevendo software. Até que ponto já chegamos nisso?

1:01:49 Ankur: Já avançamos bastante. E acho que, para completar essa visão, precisamos que o software escreva software seguro, não apenas software. Neste momento, conseguimos escrever muito software inseguro que as empresas não vão usar. Mas já avançamos bastante no que o software pode fazer. E eu diria que faltam mais alguns anos para que quase tudo possa ser reengenheirado.

1:02:20 Romaine: Você acha possível que seu prazo acabe sendo acelerado, dado o quanto vimos a IA e os grandes modelos de linguagem acelerarem seu ritmo de melhoria de qualidade, eu acho? — [ritmo de melhoria de qualidade, eu acho?] Ankur: Está avançando mais rápido do que até nós imaginávamos. Então, pode acontecer antes? Claro. Até antes do que pensamos. Romaine: Ankur Crawford, gestor de portfólio na Alger.

1:02:52 Continuaremos a nos concentrar em IA e IA agêntica. O cofundador e CEO da O… da Espa Labs se junta a nós depois do intervalo, aqui na Bloomberg. Romaine: Em poucos anos, passamos dos chatbots à IA agêntica. Nosso próximo convidado diz que os agentes pessoais de IA já estão prontos para o uso pelo grande público. Ele ajudou a criar a Espa Labs. É um prazer receber Deon

1:03:26 Nicholas no estúdio. Quero enquadrar a conversa em torno da Meta, o agent de que todo mundo está falando. Houve muitas dúvidas sobre se as pessoas queriam isso e se estariam dispostas a trocar privacidade por qualquer benefício que obtivessem. Quando você vê uma empresa como a Meta mostrar provas de que há demanda, o que isso significa para vocês na Espa? Deon: Acho que há um mercado enorme para aplicar IA agêntica ao uso pessoal.

1:03:58 Na minha última empresa, construí e expandi o negócio. Criamos agents para empresas e grandes organizações usarem. E uma das grandes coisas que percebi foi que, no fim das contas, as pessoas também seriam empoderadas e capacitadas por agents de IA. Haverá um mercado enorme; haverá um bilhão de proprietários de pequenas empresas e indivíduos capazes de usar IA tanto para fins pessoais quanto profissionais. E a grande questão é: se a IA é capaz e poderosa em nossas vidas, em que tipo de IA devemos confiar nossos dados e nossos meios de subsistência?

1:04:29 ROMAINE: Você mencionou sua antiga empresa, a Forethought, que vendeu a CRP. Na última parte, você falou sobre confiar nossos dados a ela. Você trabalhou no Facebook antigamente. Tem havido muitas perguntas sobre o quanto as pessoas confiam na Meta e no ecossistema. Quando olho para outros agents de IA, por que deveria confiar mais nesse do que no outro, se é que você me entende? DEON:

1:05:00 Eu começaria perguntando qual é o modelo de negócios fundamental dessas empresas. Há muitas empresas lançando agents de IA que, no fundo, são empresas de publicidade que vão criar um produto gratuito. E, se você não é o cliente, de alguma forma, você é o produto. Quando você analisa os incentivos, consegue entender o que os agents farão por você em termos de poder, mas também em termos das maneiras como pode ou não confiar neles. Haverá outros agents para comércio e coisas desse tipo.

1:05:35 E tudo se resume ao modelo de negócios. Você está pagando por um software que é fundamentalmente seu, cujos dados e memórias pertencem a você, ou está usando agents de IA gratuitos que podem, na prática, encaminhar você ou direcioná-lo ao melhor lance? DEON: O que é — ROMAINE: Qual é o modelo de negócios da ESPA? DEON: Um agent de IA para uso pessoal e profissional. Para uso pessoal, é gratuito; para o trabalho, temos integrações com coisas como QuickBooks e Buffer, HubSpot, todas as ferramentas que você usa. Seja você dono de restaurante ou produtor musical em

1:06:08 Los Angeles, corretor de imóveis, essas são as pessoas que usarão IA, confiarão à ESPA seus dados e seus workflows. ROMAINE: Você está preocupado com uma possível reação negativa a isso? Não por parte dos usuários, mas de empresas, como CEOs de bancos dizendo que não vão permitir que essas coisas entrem no ecossistema deles sem a participação de um ser humano; empresas que lidam diretamente com consumidores dizendo coisas parecidas, seja por motivos reais ou por medo? DEON: Acho que a confiança funciona nos dois sentidos.

1:06:42 É engraçado: o nome ESPA vem da palavra francesa para “esperança” ou “confiar”. Muitas empresas estão desenvolvendo MCPs, protocolos de contexto de modelo e integrações, e nós temos quase 100 integrações diferentes — integrações nativas com essas empresas. No longo prazo, o verdadeiro segredo é fazer parcerias com essas empresas. Não é ter agents que atravessem o Estreito de Ormuz e saiam do controle — não é ter IA que saia do controle.

1:07:18 Construir essa confiança entre as empresas e os usuários corporativos. ROMAINE: Sobre essa ideia de sair do controle, como você garante que sua tecnologia não vai simplesmente decidir esvaziar minha conta bancária ou comprar um monte de coisas que eu não queria comprar? DEON: Isso depende de estabelecer salvaguardas bem pensadas. Quando pensamos em software, é como pensar em trabalhar com um assistente executivo humano, um colega de equipe ou um funcionário: você não daria acesso irrestrito a tudo a essa pessoa logo no primeiro dia.

1:07:49 Você criaria as salvaguardas adequadas e construiria a confiança com o tempo. O mesmo vale para um agent de IA. Criamos salvaguardas para definir quando a IA pode ou não enviar um e-mail em seu nome. Por padrão, ela sempre prepara um rascunho, e você aprova tudo. O mesmo vale para pagamentos e reservas. Qualquer coisa desse tipo. À medida que você desenvolve os recursos, cria salvaguardas. ROMAINE: Foi uma ótima conversa, como sempre. Deon Nicholas, cofundador e CEO da ESPA Labs. Na volta, mais retorno, mais risco e mais oportunidade,

1:08:22 segundo a equipe da J.P. Morgan Asset Management, que olha para o longo prazo até 2027. Depois do intervalo, em “The Close”, aqui mesmo na Bloomberg. ♪ ROMAINE: Uma citação: “Uma supernova de despesas de capital impulsionando maior crescimento e retornos robustos.” É o que diz a J.P. Morgan Asset Management em seu relatório mais recente. A projeção é de um retorno anual de 7%

1:08:54 para carteiras 60/40 nos próximos 10 a 15 anos. Juntam-se a nós David Kelly — David Kailey e Stephen Parker. Este é um panorama de longo prazo. Quando vocês falam dessa supernova de despesas de capital e dos resultados que podem vir dela, estamos falando do curto prazo ou de um futuro distante? >> Dos dois: curto e longo prazo. Este é o 31º ano em que fazemos essas projeções de mercado. São 90 pessoas trabalhando nisso há cerca de seis meses.

1:09:28 Continuamos nos deparando com as muitas maneiras pelas quais o boom da IA está afetando tanto os gastos de capital quanto a produtividade de longo prazo. No curto prazo, ele faz parte de uma onda de gastos de capital pelo mundo, com investimentos em defesa na Europa e, de modo geral, mais gastos de capital pelos países. Mas, com o passar do tempo, cada vez mais tarefas e empregos serão substituídos pela IA. Isso é um desafio para todos, mas há

1:09:59 ganhos de produtividade, e isso é importante para os mercados, porque nada impulsiona mais nossos lucros do que a produtividade. ROMAINE: Quando começaremos a ver isso aparecer nas demonstrações de resultados e nos balanços das empresas? >> Já estamos começando a ver. Não se trata apenas dos hyperscalers e das despesas de capital. O importante é que, quando você analisa as expectativas de lucros e crescimento, os ventos favoráveis começam no setor de tecnologia, mas, na próxima década, o tema será a expansão para outras partes do

1:10:30 mercado. ROMAINE: Quando veremos essa expansão? Essa tem sido a questão nos mercados há algum tempo. Muita gente acredita na tese geral que você apresentou. Mas a questão é quando. >> Tudo isso envolve tentativa e erro. Essa é uma das coisas maravilhosas dos mercados de capitais americanos. Como no boom da internet, experimentamos muitas coisas. As que deram certo, deram muito certo. Mais empresas estão experimentando usar IA.

1:11:06 A própria tecnologia, em termos de programação, é uma das áreas em que vimos os maiores avanços logo de cara. Estamos vendo isso em toda a economia, à medida que as empresas percebem: “A IA poderia fazer isto ou aquilo.” Várias aplicações de IA são muito melhores do que os humanos ou a força de trabalho atual para executar tarefas específicas. Isso vai se desenvolver com o tempo. É uma extrapolação em termos de tecnologia. ROMAINE: Há certos setores que podem ter ganhos maiores

1:11:40 com os aumentos de produtividade do que outros? Seriam investimentos melhores? >> Quando analisamos as expectativas para as ações americanas, por exemplo, acreditamos que as margens estão estruturalmente mais altas agora. Estão em máximas históricas. Muitos temem que voltem aos níveis históricos. Isso não é necessariamente o que vai acontecer. No curto prazo, a história é a tecnologia. Isso impulsiona as margens. Depois, veremos uma rotação para outras partes do mercado. As projeções para as grandes empresas americanas foram revisadas para cima porque acreditamos que há uma boa diversificação, apesar

1:12:13 da concentração no setor de tecnologia. >> Pesquisamos a IA em várias tarefas: quantas tarefas, até 2040, a IA será capaz de executar essencialmente muito mais rápido do que os humanos. No fim, a IA será capaz de fazer isso duas vezes mais rápido, com a mesma qualidade. E acreditamos que mais de 70% das tarefas realizadas por trabalhadores americanos,

1:12:44 e por trabalhadores do mundo todo, estarão essencialmente nessa categoria daqui a 15 anos. Isso se torna cada vez mais importante. ROMAINE: Há muitas perguntas sobre se esse aumento de produtividade vem às custas dos empregos. A ponto de ter um impacto significativo na economia e nas próprias empresas? >> Existe esse potencial; certamente haverá disrupção. Talvez a mudança seja implementada devagar o suficiente

1:13:16 para não causar uma desaceleração cíclica do emprego, mas alguns empregos serão perdidos. E, claro, outros serão criados. Vimos isso em todas as revoluções tecnológicas. Uma coisa que nos preocupa é que isso pode agravar ainda mais a desigualdade no mundo, porque algumas pessoas poderão tirar proveito da IA, enquanto outras terão dificuldades com ela. >> Em termos demográficos, a força de trabalho está, na verdade, diminuindo. Há ventos contrários relacionados à imigração. Vemos a tecnologia e a IA

1:13:50 não necessariamente como algo que causará uma disrupção enorme, mas, na verdade, como uma forma de preencher uma lacuna importante que veremos nos próximos — que veremos nos próximos 10 ou 15 anos. >> O crescimento populacional maciço sempre faz parte da equação do crescimento do PIB. Quando a força de trabalho deixa de crescer, é preciso encontrar crescimento em outro lugar, e a IA e a produtividade são algumas dessas possibilidades. ROMAINE: Você mencionou algo interessante sobre essa ideia de as margens estarem estruturalmente mais altas, e isso não é apenas

1:14:20 TEMPORÁRIO. PRECISO PERGUNTAR A VOCÊ SOBRE O LADO CERTO DAS QUESTÕES, PORQUE MUITA GENTE OLHA PARA O AUMENTO QUE VIMOS NAS TAXAS DE JUROS E VÊ ISSO TAMBÉM COMO UMA POSSÍVEL MUDANÇA ESTRUTURAL. SERÁ QUE PODEMOS VER ALGUMA REVERSÃO, NÃO NECESSARIAMENTE VOLTANDO AO MUNDO DE 1% OU 0%? >> NÃO ACHAMOS QUE VAMOS VOLTAR ÀQUELE MUNDO DE TAXAS DE JUROS BAIXAS. É POSSÍVEL QUE AS TAXAS CAIAM UM POUCO. É IMPORTANTE DESTACAR QUE, QUANDO ANALISAMOS AS EXPECTATIVAS, NÃO OLHAMOS APENAS PARA OS EUA, MAS PARA O MUNDO TODO,

1:14:52 A REPRECIFICAÇÃO FEZ DESTA UMA DAS OPORTUNIDADES DE INVESTIMENTO MAIS ATRAENTES. AS EXPECTATIVAS ESTÃO NO NÍVEL MAIS ALTO EM DUAS DÉCADAS. Embora os títulos não necessariamente protejam tão bem em um mundo de inflação mais alta, você tem uma margem de segurança muito maior. Ao conversar com os clientes, falamos de um ponto de entrada muito mais atraente para a renda fixa, mas também de pensar em diversificação contra o risco de inflação. >> Tivemos um período de cerca de 15 anos entre a crise financeira e a recessão da pandemia em que as taxas eram baixas.

1:15:25 Agora voltamos ao normal, mas o mercado de títulos não é exatamente como o da época do seu avô, porque há muita dívida por aí. Use os mercados privados para obter uma diversificação mais ampla. O ambiente será volátil. ROMAINE: Vamos falar também sobre os mercados privados. Não se trata apenas de retorno. Trata-se de dispersão. Durante certo período, recentemente, faltou diversificação em

1:15:56 muitas carteiras. Como isso muda? >> Estamos reformulando a conversa sobre investimentos alternativos. Há uma oportunidade de agir com mais intenção. Alguns investimentos alternativos servem para aumentar os retornos da carteira, como private equity e venture capital. Outros se concentram em diversificar o risco da carteira, como hedge funds e infraestrutura. Os clientes estão direcionando suas carteiras para esses diversificadores, considerando o

1:16:28 rali que vimos nos mercados e o ambiente de forte crescimento de que estamos falando. Eles precisam proteger essa carteira, especialmente porque a inflação está começando a preocupar as pessoas. >> Estamos mais otimistas. Elevamos as expectativas de retorno para este ano e para o futuro. Como podem ver em nosso relatório, há essas forças enormes de nacionalismo econômico no mundo todo. Esses ventos favoráveis da IA e toda a imprevisibilidade disso. – disso.

1:17:01 Coisas que podem causar choques. Esperamos volatilidade decorrente da inflação, da expansão da tecnologia e de algum outro aspecto da tecnologia dando errado – por isso, é muito importante não apenas diversificar amplamente contra as coisas que podem afetar você. ROMAINE: Esses choques estão se tornando uma característica mais permanente? Todo mundo está procurando a próxima crise financeira global, mas talvez o risco real sejam choques pequenos, persistentes e contínuos.

1:17:32 >> Todo mundo diz que talvez o aumento das taxas de juros vá causar isso – mas esse não é o problema. O problema é observar os choques do século XXI: o 11 de Setembro, a Grande Crise Financeira, o setor financeiro, a pandemia. Eles vêm de fora. A tecnologia fica cada vez mais poderosa, ou mais exposta a esses choques globais. Sua carteira é resiliente? Não no caso de um apocalipse hoje, mas diante de algo realmente ruim acontecendo. Algo ruim já aconteceu. Como você consegue atravessar isso? A resiliência é a chave para melhores

1:18:06 retornos no longo prazo. É por isso que acreditamos em uma forma mais criteriosa de diversificação. A diversificação nunca deve ser feita no piloto automático. Pense em como fazê-la. ROMAINE: Uma pergunta difícil – você está fazendo isso há 31 anos, foi o que disse? Você não tem mais de 40 anos, David. Analisei esta ideia: vocês apresentam aqui um retorno para o Bitcoin, pela primeira vez que vejo isso para cripto. Não é uma recomendação efetiva de alocação,

1:18:39 mas vocês apresentam uma faixa de retorno. Por que incluíram isso? >> Primeiro, é importante reconhecer que isto é uma pesquisa e uma estrutura para os clientes, e não uma recomendação sobre incluir Bitcoin ou criptomoedas na carteira. Em uma classe de ativos emergente e altamente volátil, na qual há

1:19:12 incerteza, oferecemos uma estrutura para os diferentes possíveis fatores de risco e retorno. A conclusão é que não vemos isso como uma parte central da sua carteira, mas é algo importante para muitos clientes, e queremos ajudá-los a refletir sobre isso. ROMAINE: Você pode ler as premissas de longo prazo para os mercados de capitais. O relatório mais recente da J.P. Morgan Asset Management já está disponível. Obrigado a David Kelly e Stephen Parker, do JP Morgan Private Bank. Fechamos em alta – em

1:19:48 grande parte dos principais índices. Mais força nos setores de consumo discricionário e tecnologia. Tentando se recuperar da liquidação da semana passada. Voltamos daqui a pouco. Isto é a Bloomberg. ♪ >> Uma das questões sobre tokenização é que há duas perguntas importantes: ela pode ser mais eficiente e pode ser mais precisa? Se for esse o caso, por que não deveríamos pensar em migrar para esse sistema, assim como abandonamos a base de trabalho manual dos anos 1960? ROMAINE:

1:20:20 Mark… falando em um programa no mês passado sobre o impulso em direção à tokenização, à medida que os ativos digitais continuam crescendo em todo o ecossistema financeiro. Em uma carta enviada hoje à SEC, foi escrito que a tokenização tem potencial real para modernizar os mercados. Mas acertar os fundamentos desde o primeiro dia é fundamental. Ken, quero começar pela tokenização e perguntar quanto

1:20:52 mudou nos 20 anos desde que a SIFMA existe. Minha pergunta é: a tokenização atende a uma necessidade ou acrescenta mais uma camada de complexidade? >> Obrigado por me receber. Estamos animados com o 20º aniversário da Bond Market Association. Muita coisa aconteceu nos últimos 20 anos. De certa forma, a tokenização é a mais recente evolução do registro escritural e do funcionamento da infraestrutura financeira. E o setor vem trabalhando em iniciativas relacionadas a

1:21:27 blockchain há mais de uma década. Estamos vendo a tokenização de ativos tradicionais no mercado de títulos do Tesouro e em fundos do mercado monetário – menos nos mercados de ações. Mas a forma como ela funciona e opera é muito importante, e é por isso que você mencionou a carta que enviamos hoje à SEC, com várias perguntas que, se não forem respondidas, podem ter consequências significativas para o funcionamento dos mercados de ações. A tecnologia prometeu.

1:21:59 Estamos vendo a adoção – não tão rápida quanto alguns imaginavam. Também precisamos entender quais são as regras. ROMAINE: Houve oposição pública de empresas que dizem que a tokenização contorna todo o processo que explica por que elas são públicas. Que garantias – elas são públicas. Que garantias deveriam ser implementadas para assegurar que a propriedade, ou qualquer cadeia de propriedade, seja representada adequadamente por qualquer título que represente essas empresas? KEN: Antes de tudo, achamos que deveria haver uma opção de adesão, e não

1:22:34 uma opção de exclusão, para ser tokenizado. Temos conversado sobre como as empresas saberão se uma TSV – uma plataforma de negociação de títulos tokenizados – quer tokenizar as ações de uma empresa emissora. As empresas emissoras precisam se preocupar se suas ações forem negociadas em várias plataformas ou se os preços ficarem fragmentados. Isso é especialmente relevante nas plataformas TSV que não operam sob regras como a MBBO. É uma preocupação legítima quando pensamos nisso.

1:23:06 Há outras iniciativas de tokenização, como a plataforma que a DTCC está criando, que exige o consentimento do emissor dentro do ecossistema da DTCC. Não há o mesmo risco de possível fragmentação dos preços. ROMAINE: Quero falar sobre uma das maiores mudanças no mercado de títulos do Tesouro em décadas, que ocorrerá no fim deste mês, com relação à transição para a compensação centralizada de títulos do Tesouro. Estamos prontos para isso?

1:23:42 Conversei com o CEO da DTCC no mês passado, e ele disse que estão prontos para começar. Vocês estão vendo isso? KEN: Vamos começar a compensar centralizadamente os títulos do Tesouro à vista no fim do ano civil. Estamos confiantes de que isso ocorrerá sem problemas. Temos trabalhado bastante com parceiros de todo o setor. Estamos desenvolvendo a documentação para a compensação de operações done-with/dunaway. Trabalhando com a DTCC, a FICC e empresas como CME e

1:24:13 ICE. Muito trabalho foi feito nos últimos dois anos. Acho que a compensação de títulos à vista vai correr bem. Há algumas coisas que a SEC precisa fazer em relação a transações entre afiliadas e transações internacionais. Temos conversado um pouco sobre isso. Vamos avançar – e deixe-me dizer que o setor está trabalhando para cumprir os prazos. Vamos manter o foco e continuar trabalhando para isso. ROMAINE: A SEC deveria adiar

1:24:45 PRAZO PARA O REPO? A SIFMA defenderia isso? KEN: Não defendemos. O que planejamos fazer é, mais uma vez, resolver a questão do caixa. A SEC não tem interesse em estender esse prazo. Estamos trabalhando duro nisso. Vamos nos reunir novamente com o setor e ver como estão as coisas em relação ao repo, e então prosseguir daí. ROMAINE: Uma coisa que muita gente considerou ao analisar a

1:25:15 IMPLEMENTAÇÃO dessa ideia de passar para um ciclo de mercado realmente 24 horas por dia, 7 dias por semana, com a possibilidade de negociar a qualquer momento. Você vê a tokenização ou algum outro tipo de produto financeiro por aí que ofereça um caminho mais rápido e claro para negociações 24/7? KEN: Bem, hoje pensamos nisso como negociações 23/5.

1:25:50 NA NASDAQ e na NYSE, que esperamos que entrem em operação no fim deste ano. Os volumes são bem baixos fora dos horários de abertura e fechamento. E são, em sua maioria, de investidores de varejo da Ásia. Mas ainda há muitas coisas que precisam ser resolvidas, e estamos trabalhando nelas, como ações corporativas e como essas coisas funcionam durante a noite. Isso vai exigir muito trabalho. Quanto à modernização da tecnologia, teremos mais a dizer nas próximas semanas. Coisas como o processo de pagamentos

1:26:31 com dinheiro digital, que está ganhando destaque, vão ser um acréscimo ao processo, mas teremos mais a dizer sobre isso daqui a algumas semanas. ROMAINE: Falando em tecnologia, preciso fazer a pergunta obrigatória sobre inteligência artificial e sua possível integração ao nosso sistema financeiro, ainda mais profundamente do que agora. KEN: Certamente. Como todos os setores da economia, o nosso está analisando a IA e como ela pode ser complementar. E faz isso há muitos anos. Também a considera como um fator de risco, devido a preocupações com cibersegurança. Portanto, isso está no topo das prioridades para a nossa

1:27:05 resiliência. Também para as pessoas de todo o setor. Nossa visão é que, sabe, as regras para o uso de IA pelas empresas são bastante claras quanto às obrigações. Acho que onde há um interesse crescente e uma possível preocupação é fora dos limites do setor: como os clientes podem estar usando IA e onde isso se cruza com o setor. Também vamos pensar nisso. ROMAINE: Agradeço muito por ter se juntado

1:27:38 a nós e por compartilhar os resultados da reunião anual, poucas semanas antes do 20º aniversário da fusão da SIFMA. O presidente e CEO da SIFMA. Voltaremos em instantes para preparar você para o que acompanhar nas próximas 24 horas. ♪ >> Minha maior preocupação é o impacto russo sobre nossas sociedades, que está sendo subestimado. Isso tem a ver com a guerra na Ucrânia. Mas isso é apenas parte do quadro. O quadro geral é que a Rússia

1:28:15 está a caminho de desestabilizar toda a ordem política do nosso continente europeu. E isso, obviamente, também é subestimado por muitas pessoas no meu país. ROMAINE: O chanceler Merz falou exclusivamente com Francine Lacqua mais cedo hoje sobre a ameaça representada pela Rússia. A conversa aconteceu no exterior. Nas próximas 24 horas, teremos uma enxurrada de resultados que

1:28:46 começa a ganhar força logo pela manhã. Ouviremos a General Motors e a General Electric. A 3M também divulgará resultados, assim como a Northrop Grumman. Boa parte da movimentação começa com a SpaceX, a United Airlines e a Capital One. Também ouviremos a Netflix. A ação vem enfrentando dificuldades há várias semanas. Basicamente, não saiu do lugar desde a última divulgação de resultados. Desde então, vimos uma série de mudanças nos cargos executivos, que podem ter ramificações abrangentes

1:29:17 para a forma como a empresa gasta seu dinheiro e para quanto dinheiro ganha. Na frente econômica, teremos atualizações sobre o início da construção de moradias nos EUA, as licenças para construção nos EUA e as vendas pendentes de imóveis residenciais. Isso, é claro, ocorre em um contexto de juros mais altos por mais tempo, que afastou do mercado muitos possíveis compradores de imóveis. E, para os fãs de esportes, a temporada regular da NBA começa amanhã — deixa eu só conferir meu calendário — às 15h, horário da Costa Leste.

1:29:47 Manteremos você atualizado. Celtics e Pistons dão início ao jogo às 15h. E os New York Knickerbockers receberão o Philadelphia 76ers em seu primeiro jogo em casa como campeões. Estarei de volta amanhã com toda a cobertura dos acontecimentos que movimentam o mercado. “Balance of Power” vem a seguir, no início da próxima hora. ♪

Transcrição original

[00:01] >> THE COUNTDOWN IS ON. EVERYTHING YOU NEED TO GET THE EDGE AT THE END OF THE MARKET DAY. THIS IS “THE CLOSE.” ROMAINE: SOME FOLKS LOOKING FOR A BARGAIN IN THE AI STOCKS TELEPHONE OTHER SEARCH FOR CONFIDENCE. LIVE FROM STUDIO 2, I’M ROMAINE BOSTICK. >> WE ARE KICKING YOU OFF TO THE CLOSING BELLS IN THE U.S. WITH GREEN ON THE SCREEN AFTER A ROUGH WEEK LAST WEEK.

[00:33] S&P 500 UP .5 PERCENT. TECH DRIVING THE MOVE. THE BIGGEST DRIVER IN BOTH INDEXES, AMAZON UP ALMOST 5%, THE BIGGEST GAIN IN ABOUT TWO AND A HALF MONTHS AFTER MORGAN STANLEY NAMED IT A TOP PICKS SAYING THEY ARE UNDERAPPRECIATED. AND KEEPING AN EYE ON 10 YEAR. 5.13. ALL EYES AND EARS WILL BE ON EARNINGS. TODAY SEEING A BID IN TECHNOLOGY STOCKS.

[01:03] ROMAINE: THE ATTEMPTED REBOUND IS ADMIRABLE BUT ON THE INDEX LEVEL, GOOD TO SEE MORE ACTIVITY TO SEE THE REBOUND STICK. AFTER WHAT WE SAW LAST WEEK WHICH CLEARLY SHOWED A MAJOR SHIFT IN THE AI NARRATIVE FROM WEATHER AI DEMAND ISRAEL TO NOW WHETHER FINANCIAL RETURNS CAN ARRIVE IN TIME BEFORE THE COST BEGIN TO OVERWHELM THE INVESTMENT CASE. THAT MAKES EARNINGS EVEN MORE IMPORTANT THAT BEFORE WITH META

[01:35] AND SPACEX THE FIRST TO PUT THEIR CARDS ON THE TABLE. GOLDMAN STRATEGISTS SEE A BIT OF CAUTION WHEN IT COMES TO EQUITIES. MORGAN STANLEY SEE OPPORTUNITY TO ADD TO RISK AND WHAT THEY SAY IS A POTENTIAL EVENT OF A RAPID RECONCILIATION OR AT THE VERY LEAST A SLOWER BLEED INTO NOVEMBER. ONE SIGNAL TO TRY TO FIGURE OUT WHO IS RIGHT AND WRONG LIKELY COMES LESS FROM EQUITY MARKETS AND MORE FROM THE CREDIT MARKET. LAST WEEK’S SELLOFF WAS LARGELY

[02:06] ABOUT INVESTOR PERCEPTIONS. BERKELEY SHOWED THE BALANCE BETWEEN COMPLACENT SLEEP AND CAPITULATION IS IN THE MIDDLE GROUND WHERE RISKS ARE INCREASINGLY PRICED IN BUT STILL WELL SHORT OF A BROAD INVESTOR FLIGHT FROM THE OUTSET CLASS AND THAT IS THE FULCRUM THAT PETER SAYS HE IS WATCHING. >> I DON’T SEE HOW EQUITIES DO WELL. I THINK THEY CAN – IT REALLY IS ABOUT THE CORPORATE CREDIT SPREADS. ROMAINE: PETER SPEAKING EARLIER ON BLOOMBERG SURVEILLANCE TO TAKE

[02:38] US TO THE CLOSING BELLS. AMANDA IS WITH US, FROM GOLDMAN SACHS. I’M SURE YOU WERE WATCHING FROM THE SIDELINES LAST WEEK AS EVERYONE ELSE WAS. DOES THIS FEEL IDIOSYNCRATIC, WITH A VERY SPECIFIC SET OF WHAT COREWEAVE WAS DOING? >> IN SOME WAYS IT FELT REMINISCENT TO JULY.

[03:10] WE HAD SOME WIDENING IN THE AI ECOSYSTEM. TWO THINGS ARE DIFFERENT. IN JULY IT WAS THE INVESTMENT GRADE UNIVERSE LEE – LEADING THE WIDENING. AND THE SECOND KEY DIFFERENCE IS THAT IN JULY IT FELT REALLY TECHNICAL. IN THIS EPISODE THERE ARE FUNDAMENTAL QUESTIONS WE ARE FIELDING FROM INVESTORS. I AGREE WITH WHAT YOU SAID AT THE START, IT FEELS THE WIDENING IS LARGELY A PERCEPTION.

[03:41] WE WOULD PUSH BACK A BIT AND SAY THE MOVE HAS BEEN EXACERBATED BY A FEW DIFFERENT FACTORS. BUT THIS IS CONSISTENT WITH OUR VIEW THAT THERE IS ACCESS TO CAPITAL FOR THE AI THEME BUT IT MAY BE AT A HIGHER COST OF THE CAPITAL IS DIFFERENTIATED ACROSS THE ECOSYSTEM. ROMAINE: IS THERE A THRESHOLD WHERE YOU SEE THE YIELD IS MORE A SIGN OF RISK MEANING THE REST BECOMES TOO MUCH OF THE WAITING? >> WE SEE THAT IN THE CCC COHORT OF THE MARKET.

[04:13] WHAT OUR CALLING ON THE EQUITY SIDE AS RELATED TO SOME OF THE STOCKS COVERED THIS MORNING IS THE KEY METRIC TO WATCH IS THE UNLEVERED IRR VERSUS THE COST OF CAPITAL. AS LONG AS THE UNLEVEL IRR IS IN EXCESS OF THE WAY THAT CAPITAL, OUR EXPECTATION IS THAT THE CREDIT MARKETS WILL REMAIN OPEN TO FUND THE THING. IF THE CREDIT MARKETS ARE A RATIONAL BUNCH AND THERE IS PROFIT TO BE MADE FROM THE BUILDOUT THEY WILL LEND TO IT. BUT WE WILL BE WATCHING IS

[04:47] THERE MONETIZATION ON THE BACK – WHAT WE WILL BE WATCHING IS IS THERE MONETIZATION? >> COREWEAVE WAS A TRAILBLAZER IN THE SENSE THAT THEY WERE FUNDING PROJECTS. AT THE TIME IT FELT NOVEL. WHEN YOU LOOK BACK, THAT CAN BE TAKEN TWO WAYS. HOW ARE YOU THINKING THROUGH THE DIFFERENT MECHANISMS? >> I THINK THERE IS A RANGE OF FINANCING OPTIONS UTILIZED. SOME COMPANIES EVEN IN THE INVESTMENT GRADE ECOSYSTEM HAVE

[05:23] BEEN ISSUING EQUITY. WHAT WE THINK THAT SPEAKS TO IS THAT COMPANIES ARE ANTICIPATING A MULTIYEAR ISSUE WHEN CYCLE AND ARE APPROPRIATELY DIVERSIFYING THEIR SOURCES. THE ASSET-BASED LENDING IS ACTUALLY PRETTY ATTRACTIVE IN THIS MARKET FOR FUNDING SUCH BUILD OUTS BECAUSE IT CAN OFTEN BE AMORTIZING AND BACKED BY ASSETS AT A LOWER COST OF CAPITAL. THE KEY POINT OUR ANALYSTS MAKE IS THAT WHILE UNSECURED BONDS ARE TRADING AT 15% OR 16%, FOR THESE COMPANIES THAT MAY NOT BE

[05:55] INDICATIVE OF WHERE THEY ARE FUNDING THE BUILDOUT. THAT IS AN IMPORTANT DISTINCTION TO MAKE. >> HOW DOES THAT PLAY OUT IF 10 YEAR IS 5% AND THAT’S WHAT WE GET USED TO AND YOU HAVE HYPERSCALERS NEEDING DEBT ATOP VARIOUS MARKETS COMPETING WITH THE U.S. GOVERNMENT. >> THIS IS WHERE ACCESS TO CAPITAL BECOMES A COMPETITIVE ADVANTAGE. FOR THE BROAD RANGE OF THE HYPERSCALED ARE ECOSYSTEM, MOST OF THOSE COMPANIES ARE AT THE HIGH-END OF THE RATING SPECTRUM. ON BLOOMBERG DATA IT SHOWS AA

[06:28] COMPANIES AVERAGE COVERAGE IS 27 TIMES. THEY HAVE PLENTY OF ROOM TO ABSORB THE HIGHER COST OF DEBT. WHEN IT GOES BACK TO IS THE HIGHER COST OF DEBT – AS LONG AS THAT IS CONSISTENT, THIS IS A CREATIVE INVESTMENT OPPORTUNITY. YOU RAISE A VALID POINT. IT GOES BEYOND WHY THIS IS SO DIFFERENT FOR THE CREDIT MARKET. THE CREDIT MARKET WORKS BEST IN FUNDING PERIODS OF ACTIVELY LEVERAGING. WHEN THE NEED IS QUANTIFIABLE AND THERE IS AN END IN SIGHT AND IDEALLY WHEN THERE IS A

[07:01] PERIOD OF DEBT REDUCTION ON THE OTHERS IP. IT IS LESS ABOUT THE COST OF CAPITAL AND MORE ABOUT HOW THESE JUMBO DEALS ARE BEING DELIVERED TO THE MARKET. IF THEY ARE A BIT MORE WELL TELEGRAPHED AND IF THE TIMING IS MORE PREDICTABLE, SIMILAR TO THE U.S. BANKS, I THINK IT COULD BE WELL ABSORBED. ROMAINE: WHEN WE TALK ABOUT THE LONGER-TERM COST OF THIS AND WE HAD A CONVERSATION AT THE FIXED INCOME FORUM ABOUT THE IDEA OF HOW MUCH BORROWING MAY COME DOWN TO WHAT THE MARKETS CAN ABSORB. THERE ARE BEEN A LOT OF QUESTIONS ABOUT WHAT THE PUBLIC

[07:37] MARKET CAN ABSORB. WHAT WE SAW WITH COREWEAVE IS CONCERNED ABOUT THE QUALITY OF WHAT HAS BEEN PUT IN THERE. DOESN’T GO INTO PRIVATE MARKETS IF IT CAN’T FIND A HOME IN THE PUBLIC MARKETS? >> EVEN FOR THE HIGH-END OF THE RATING SPECTRUM, WE THINK THERE IS A LIMIT TO HOW MUCH OF THIS DEBT CAN BE ABSORBED BY THE PUBLIC MARKETS DUE TO ISSUE OR CONCENTRATION CONSTRAINTS FROM INVESTORS MANAGING THEIR OVERALL EXPOSURE TO THE AI THEME. I THINK THE RUNWAY IS FAIRLY

[08:10] OPEN IN 2027 AND 2028. 428 BILLION DOLLARS OF HYPERSCALER ISSUANCE NEXT YEAR. THE RUNWAYS AND THE MAJOR MARKETS ARE OPEN FOR THAT. AS WE GET THROUGH THE ADDITIONAL OUTER YEARS OF THE CYCLE, THAT IS WHEN WE EXPECT OTHER IMPORTANTLY MARKETS AND OTHER INVESTOR TYPES TO TAKE SOME OF THIS EXPOSURE SO PRIVATE INFRASTRUCTURE, PRIVATE REAL ESTATE IS SOMETHING WE

[08:41] HAVE FLANKED. IT IS IMPORTANT THAT THE INVESTOR OVERLAPS. I THINK THE KEY MESSAGE FROM OUR SIDE IS THAT WE ARE NOT CONCERNED ABOUT ACCESS TO CAPITAL FOR THIS THEME BECAUSE THERE IS $4.5 TRILLION OF DRY POWDER IN THE PRIVATE MARKETS. ROMAINE: I HAVE TO ASK YOU A BROADER QUESTION. AI IS THE ELEPHANT IN THE ROOM. WHEN WE TALK ABOUT THE RATE ENVIRONMENT AND GENERAL ASSUMPTION THAT WE ARE IN A

[09:13] HIGHER FOR LONGER ENVIRONMENT, WHAT DOES THE RESET IN MOVES IN TREASURIES TELL YOU? WHAT DOES THAT TELL YOU ABOUT INVESTOR SENTIMENT? DOES NOT BECOME MORE OF AN OPPORTUNITY FOR CREDIT INVESTORS LONGER-TERM OR IS THAT SOMETHING YOU HEDGE AGAINST? . THE KEY DISTINCTION FOR CORPORATE CREDIT IS IT YIELDS HAVE BEEN A MEANINGFUL TAIL WIND AND SUPPORT FACTOR FOR CREDIT SPREADS KEEPING THEM TIGHT.

[09:46] WHILE RATES WERE HIGH RATES VOL WAS LOW. FROM THAT PERSPECTIVE WHAT WE ARE WATCHING CAREFULLY IS, DOES IT REDUCE YIELD BASED INVESTORS CONFIDENCE TO DEPLOY IN THE CORPORATE CREDIT MARKET? THAT IS A SIZABLE INVESTOR COHORT. WE HAVE ATTRIBUTED THIS TO GROWTH PROSPECTS, SHIFT IN THE FED REACTION FUNCTION AND EVEN THE PRICE OF OIL. FROM OUR PERSPECTIVE WHAT MATTERS IS DUE YIELD BASED

[10:17] INVESTORS SWITCHED TO SITTING MORE ON THE SIDELINES AND GOT ALLOWS –? ROMAINE: KICKING US OFF TO THE CLOSE ON THIS MONDAY AFTERNOON. WHEN WE COME BACK WE WILL CONTINUE OUR CONVERSATION ABOUT FINANCING IN THE WORLD OF AI. THE PHYSICAL BUILDOUT. AND A BIG FOCUS ON CHIPS. WE WILL TALK TO ONE OF THE PREMIER ARCHITECTS IN THAT SPACE. JIM KELLER HAS RAISED A LOT OF MONEY AND THERE’S A QUESTION ABOUT WHAT HE WILL DO NEXT. THAT CONVERSATION COMING UP

[10:48] AFTER THE BREAK RIGHT HERE ON “THE CLOSE” ON BLOOMBERG. ROMAINE: AI CHIP START UP TENSTORRENT RAISING $1.5 BILLION IN THE LATEST FUNDING ROUND BOOSTING ITS VALUATION TO MORE THAN $6 BILLION. JIM KELLER SAYING AI MODELS ARE CHANGING FASTER THAN ANYONE CAN REBUILD THE DATA CENTER. HE SAYS HE MIGHT ACTUALLY HAVE THE SOLUTION. ONE OF THE MOST CELEBRATED ENGINEERS OUT THERE IN THE CHIP SPACE AND HE JOINS US NOW.

[11:21] THE LAST TIME WE SPOKE THERE WAS A LOT OF SPECULATION AS TO WHETHER YOU WENT INTO TALKS WITH COMPANIES LIKE QUALCOMM OR INTEL TO SELL THE COMPANY. I ASSUME THIS MEANS YOU ARE NOT FOR SALE ANYMORE. JIM: I HAVE A BOARD AND THE BOARD IS INTERESTED IN GETTING THE BEST VALUE RETURN FOR OUR INVESTORS, CUSTOMERS AND EMPLOYEES. RAISING $1.5 BILLION AT 6.5 IS SUPER MATERIAL TO OUR OUTLOOK. TO RAISE THE VALUE OF THE COMPANY.

[11:52] OUR VISION IS TO SCALE OUR PROGRAM AND CONTINUE TO BUILD AI IP FOR OUR CUSTOMERS. ROMAINE: GIVE ME A SENSE ON THE VALUATION. A PRETTY BIG JUMP SINCE THE LAST REPORTEDLY PUBLIC VALUATION. WHAT HAS CHANGED OPERATIONALLY? JIM: WE ARE IN PRODUCTION AND SHIPPING OUR GALAXY SERVICE WHICH IS MATERIAL. WE RELEASED OUR AI AND CPU IP WHICH IS NOW SHIPPING TO CUSTOMERS. IT IS PARTLY A REVENUE SIGNAL

[12:25] AND PARTLY A CONFIDENCE IN THE OVERALL APPROACH. IN MAY WE HAD AN EVENT WHERE WE SHOWED REAL-TIME VIDEO OF VERY FAST INFERENCE ON THE MODELS. THAT HELPED US WITH INVESTORS AND WITH CUSTOMERS. >> HOW DO YOU THINK ABOUT DIFFERENTIATION IN COMPETITION? YOU ARE GROWING BUT STILL RELATIVELY SMALL IN A COMPETITIVE FIELD? JIM: I’M REALLY INTERESTED IN ORGANIC GROWTH.

[12:58] OUR CUSTOMERS ARE NOT SELLING TO HYPERSCALERS. WE ARE SELLING 10, 20, 50 MILLION DOLLAR UNITS. WE ARE DOING IP DEALS AND GROWING ORGANICALLY. THAT IS WHERE WE ARE FOCUSED. PEOPLE BUILDING THEIR OWN SO WE CAN WITH OUR IP. WE THINK THAT IS A SOLID ENTRY POINTS. THE THINGS WE FEEL VERY STRONGLY ABOUT IS AI CONTINUES TO CHANGE. I THINK THE DISAGGREGATION IN THE LARGER AI MODELS ISRAEL

[13:33] SPECIAL-PURPOSE HARDWARE FOR PIECES OF IT WILL NOT AGE WELL OVER THE NEXT COUPLE OF YEARS. >> 1.5 BILLION DOLLARS IS QUITE A BIT OF CASH. HOW ARE YOU THINKING ABOUT RAISING MONEY WHEN YOU CAN AND NOT WHEN YOU NEED TO? HOW LONG DOES NOT EXTEND THE RUNWAY FOR THE COMPANY? JIM: 1.5 BILLION DOLLARS SOUNDS LIKE A MONEY – SOUNDS LIKE A LOT OF MONEY AND IT IS BUT WHEN YOU GO INTO PRODUCTION, PRICES OF THINGS LIKE FLASH DRIVES AND CILIC AND IN GENERAL HAS REALLY GONE UP AND THE PAYMENT TERMS

[14:07] HAVE GOTTEN A LITTLE MORE AGGRESSIVE. WE ARE DEPLOYING THAT MONEY IN OUR SUPPLY CHAIN DIRECTLY. AS WE START TO MAKE REAL MONEY NEXT YEAR, THAT WILL EXTEND OUR RUNWAY. 1.5 BILLION DOLLARS IS NOT MULTIPLE YEARS OF RUNWAY. OUR MISSION IS TO DEPLOY THE CAPITAL AND THE SUPPLY CHAIN AND CONTINUE TO BUILD THE ENGINEERING TEAM AND KEEP MOVING FORWARD. ROMAINE: MOST OF THAT IS GOING INTO THE SUPPLY CHAIN AND PAY YOUR ENGINEER’S.

[14:38] AS YOU MAKE THIS PITCH TO INVESTORS, THERE HAS BEEN A LOT OF DISCUSSIONS ABOUT THE OPEN-SOURCE MODEL THAT YOU HAVE EMBRACED. WHEN WE LOOK AT A COMPANY LIKE NVIDIA, A LOT OF THE MOAT AROUND THAT IS EVERYONE IS TETHERED TO A CERTAIN EXTENT TO THEIR ECOSYSTEM. LONGER-TERM, WHY POTENTIAL HE DOES YOUR VERSION OF WHAT THIS SHOULD LOOK LIKE WIN OUT? JIM: WE HAVE SEEN SUCH A MAJOR CHANGE. WE’VE BEEN USING AI TO WRITE

[15:11] CODE FOR THE LAST YEAR AND A HALF. SOMEWHERE AT THE LAST – SOMEWHERE AT THE END OF LAST YEAR WE USE A – WE USE A – WE USE AI TO CODE EVERYTHING. EARLIER THIS YEAR I PLAYED AROUND AND SAID I WANT TO BUILD A TRANSLATOR. I DID NOT HAVE TO WRITE ANY CODE. THAT WAS JUST CLAUDE. WE TOOK PROGRAMS THAT COMPILED AND DIRECTLY COMPILED THEM INTO WHAT WE CALL A NEURAL NETWORK LIBRARY.

[15:46] WITHOUT WRITING A COMPILER, WE STARTED COMPILING MODELS. A REALLY DEEP MODE ON THESE SPECIFICS IS GOING AWAY. DISAGGREGATION IS VERY COMPLICATED. THERE ARE A NUMBER OF SOFTWARE COMPONENTS. WE BUILD THAT ALL THE TIME WITH AI. ROMAINE: IF WE TALK TO YOU IN A YEAR, WHAT WILL BE DIFFERENT WITH REGARD TO THE NUMBER OF CUSTOMERS THAT YOU HAVE AN SCALE AND ADOPTION OF YOUR PRODUCT? JIM:

[16:19] WE ARE AIMING AT STEADY GROWTH. AIMING TO TRIPLE OUR REVENUE NEXT YEAR. WE WILL START DISCLOSING THAT AS WE GO FORWARD. OUR ABILITY TO BE THERE FOR DAY ONE MODELS IS IMPROVING EVERY DAY. THE OPEN-SOURCE MODELS ARE GETTING REALLY GOOD IN THE GAPS BETWEEN PROPRIETARY MODELS AT THE BIG LABS AND THE OPEN-SOURCE MODELS IS GETTING SMALLER. WE WILL START A REAL PUSH NEXT YEAR ON TRAINING AND FINE TUNING. SO IF YOU BUY FROM TENSTORRENT, YOU GET ON ONE HARDWARE

[16:52] PLATFORM VIDEO AND TRAINING. YOU DON’T NEED A SPECIAL PLATFORM TO DO SOME PART OF AI. AND I THINK THAT IS A REALLY BIG DEAL. I THINK AI COMPUTERS SHOULD EVOLVE TO A GENERAL PURPOSE SPECIFIC – EVOLVED TO A GENERAL-PURPOSE. ROMAINE: CONGRATULATIONS ON THE LATEST FUNDING ROUND. JIM KELLER, CEO OF TENSTORRENT. WHEN WE COME BACK WE WILL TALK

[17:24] ABOUT AEROSPACE AND DEFENSE DOTS AND GET A PREVIEW OF SOME OF THE NAME SET TO REPORT THIS WEEK. THAT IS COMING UP NEXT ON “THE CLOSE” RIGHT HERE ON BLOOMBERG. ROMAINE: LET’S GET RIGHT TO OUR TOP CALLS. FIRST UP IS AMAZON. MORGAN STANLEY SAYING IT IS A TOP PICK. THE PRICE TARGET BOOST TO 350 DOLLARS. SHARES UP 5%. COREWEAVE.

[17:58] GOLDMAN GOING TO BUY FROM NEUTRAL IN THE WAKE OF THE SELLOFF LAST WEEK. THE PRICE TARGET LOWERED TO $106. THE ANALYST OVER THERE SAYING IT WAS A SELLOUT THAT WENT TOO FAR, TOO FAST WITH UNLEVERED IRR ATTRACTIVE. AND WEAKENING CONSUMER OUTLOOK FOR WHIRLPOOL. WEAK INDUSTRY SALES WILL MAKE IT A CHALLENGE FOR WHIRLPOOL TO

[18:29] ACHIEVE MEANINGFUL VOLUME LEVERAGE. SHARES DOWN 6%. QUITE A FEW COMPANIES ARE SCHEDULED TO REPORT EARNINGS THIS WEEK INCLUDING RTX, LOCKHEED AND NORTHROP HERE SHEILA JOINS US NOW WHO COVERS ALL OF THIS OVER AT THE JEFFRIES. LET’S START WITH THE DEFENSE COMPANIES. I FEEL THEY HAVE A REASON TO RALLY. ARE YOU HEADING INTO THE EARNINGS SEASON WITH HIGHER EXPECTATIONS OR ARE YOU TEMPERING THEM? >> SHORT-TERM I DON’T LIKE ANY OF THE DEFENSE COMPANIES. THEY ARE ALL TRADING AROUND MARKET MULTIPLES.

[19:04] MARGINS ARE Q4 WAITED. I’M NOT SHORT-TERM LONG INTO THE EARNINGS PRINTS. I SPENT A WEEK IN DO YOU SEE LAST WEEK AT THE ARMY TRADE SHOW AND I GOT SOME CLARITY ON THE BUDGET. WE THINK THE PRESIDENT’S BUDGET REQUEST IS FOR 50% INCREASES. THE BASE BUDGET WE THINK COULD GROW 11%. YOU HAVE CLARITY ON THE MARGINS. ROMAINE: IS 11 PERCENT GOOD? >> A LIVE – A LITTLE LOWER THAN WHAT CONSENSUS EXPECTED.

[19:35] LONGER-TERM I’M A LITTLE MORE BULLISH ON THE MARGIN STRUCTURES OF THESE COMPANIES. THE GOVERNMENT, THE BIDEN AND TRUMP ADMINISTRATION’S, FOCUSED ON RESHORING ACTIVITY AND BUILDING UP THE SUPPLY CHAIN AND THE INVESTMENT BASED ON WHAT THE DIFFERENCE COMPANIES LOOK LIKE. PERHAPS MORE MARGIN VISIBILITY. THEY HAVE A SEVEN YEAR AGREEMENT RATHER THAN NEGOTIATING EVERY YEAR ALLOWING THE GOVERNMENT TO SHARE IN THE UPSIDES ALONG WITH THE COMPANIES. BAILEY: HOW ARE WE THINKING ABOUT THINGS LIKE UNITED.

[20:06] A STRONG PRINT FROM AIRLINES OR IS THAT ALL OIL? >> I WAS SURPRISED TO SEE THE WORLD PULLED DOWNGRADE BECAUSE I’VE BEEN SCRATCHING THE SURFACE OF THE EARTH FOR CONSUMER NEGATIVE DATA POINTS AND WERE NOT FINDING ANY. WE TRACKED ENGINE UTILIZATION FOR THE OLDEST AIRCRAFT ON THE PLANET. MAYBE YOU ARE SEEING SOME SOFTNESS ON LEASING RATES. WE DOWNGRADED AIR CANADA TO SELL THIS MORNING. THAT ASIDE WE ARE EXPECTING GOOD EARNINGS OUT OF UNITED SIMILAR TO DELTA.

[20:39] 15% INCREASES FOR AIRFARES. ROMAINE: THE BLOOMBERG STORY – HOW MUCH MORE CONSUMERS CAN ABSORB WITH REGARDS TO HIGHER AIRFARES. WE’VE SEEN A RACE TO THE PREMIUM CABINS AND OFFERINGS. DO YOU WORRY THAT ALL THAT MIGHT BE NEAR A LIMIT THAT CONSUMERS CAN TAKE? >> SPENDING IS MAINLY HAPPENING AT THEIR PREMIUM AND CORPORATE’S ARE CONTINUING THEIR INCREASES.

[21:15] YOUR ACTUALLY SEEING THE SOFTER CABINS GROW AND GROW AT A FASTER RATE. AIRLINES DON’T PROVIDE A LOT OF VISIBILITY ON DATA POINTS BUT WE ARE NOT SEEING ANY SOFTNESS IN TERMS OF THE CONSUMER. FOR NEXT YEAR WE ARE ASSUMING A 2% PRICE INCREASE AND I DO THINK YOU WILL SEE SOFTNESS IN THE LOWER TIERED AIRLINES. THEY WILL STRUGGLE TO KEEP UP WITH UNITED AND DELTA. BAILEY: A LOT OF NAMES YOU ARE INTERESTED TO HEAR FROM.

[21:46] >> GE AND RAYTHEON. THEY ARE LEVERED TO THE COMMERCIAL AFTERMARKET CYCLE. I THINK IT IS GOING TO BE HARD TO FULL PROOF A FALSE NEGATIVE CORRECT. I THINK YOU COULD STILL GROW THESE EARNINGS 8%, 10% TOPLINE MINIMUM. I LIKE BOTH OF THOSE NAMES. IT IS GOING TO BE TOUGH. THEY HAVE HAD A TOUGH RUN WITH OIL WHERE IT IS TODAY. ROMAINE: SHEILA OVER AT JEFFRIES.

[22:23] WHEN WE COME BACK WE WILL TALK ABOUT THE AMAZON DEAL TAPPING INTO NUCLEAR POWER FOR THE AI BUILDOUT. ONE COMPANY IN THE MIDDLE OF THAT IS X ENERGY. THE CEO WILL JOIN US AFTER THE BREAK RIGHT HERE ON BLOOMBERG. ♪ ROMAINE: BREAKING NEWS. THIS INVOLVES NSCALE AND ANTHROPIC WITH ANTHROPIC SAID TO BE IN TALKS WITH A CLOUD COMMUTING DEAL. NSCALE HAS BEEN IN THE NEWS BECAUSE OF SOME COMMENTARY OVER

[22:54] THE WEEKEND ABOUT MICROSOFT POTENTIALLY BACKING OUT OF ONE OF ITS U.K. PROJECTS. THIS IS THE MONARCH PROJECT IN WEST VIRGINIA. OUR REPORTERS SPOKE TO THOSE SAYING NSCALE WILL SELL THE COMPUTING POWER TO ANTHROPIC OVER TIME FOR AN INFRASTRUCTURE DEAL WORTH ABOUT 45 BILLION DOLLARS. THAT WOULD DELIVER AROUND 460 MEGAWATTS OF COMPUTING POWER USING AND VIDEOS AI CHIPS. THE TALK ABOUT AI CENTERS

[23:28] CANNOT BE TALKED ABOUT WITHOUT TALKING ABOUT THE POWER TO RUN THOSE DATA CENTERS. EARLIER TODAY WE LEARNED THAT AMAZON AND ELECTRIC POWER ARE IN A PARTNERSHIP RIGHT NOW TO EVALUATE PLANS FOR A 960 MEGAWATT NUCLEAR PLANT IN INDIANA AND IT WILL USE A NEW REACTOR DESIGN MADE BY A COMPANY CALLED X ENERGY. THE PLAN WOULD USE 12 SMALL REACTORS. AND THE CEO IS HERE RIGHT NOW THE TALK A LITTLE MORE ABOUT THIS. I GUESS ONE, CONGRATULATIONS BUT I HAVE TO ASK YOU THE

[24:00] OBVIOUS QUESTIONS. HOW FAR ALONG ARE WE FROM THIS GOING TO A CONCEPT, A FEASIBILITY PLAN TO ACTUAL REACTORS THEY ARE DELIVERED TO THE SITE? CLAY: ULTIMATELY THE SCHEDULE WILL BE SET BY OUR CUSTOMER AT A P BUT WE HAVE BEEN INSUBSTANTIAL DISCUSSIONS WITH THEM FOR A NUMBER OF MONTHS. THEY HAVE DONE THE EARLY SITE WORK AND COMMUNITY ENGAGEMENT THAT DECIDED ON A FORMER COAL

[24:31] SITE IN INDIANA WHICH IS AN EXCELLENT LOCATION FOR REACTORS. THEY HAVE BEGUN THE POLITICAL AND COMMUNITY ENGAGEMENT PROCESS AND THE STAGE. WE WILL GET TO WORK ON FEASIBILITY AND SITE-SPECIFIC ENGINEERING AND CONSTRUCTION PERMIT PLANNING AND I WILL LET OUR PARTNER SET THE ULTIMATE SCHEDULE. THERE IS NO QUESTION THAT THE DEMAND FOR POWER, FOR CLEAN WORK IN THE REGION IS DRAMATIC. AMAZON NEEDS THE POWER. AND ALL OF THAT ENERGY IS

[25:06] DRIVING THIS PARTNERSHIP BETWEEN AEP, AMAZON AND X ENERGY. ROMAINE: I KNOW WE ARE STILL IN A PHASE OF IT WHERE WE ARE STILL TRYING TO FIGURE IT OUT BUT WE’VE SEEN PROJECTS GET DISRUPTED NOT BECAUSE OF EVERYTHING ELSE BUT BECAUSE OF THE ACTUAL POWER EITHER BECAUSE OF PERMITTING OR COMMUNITY BACKLASH ETC. ETC. WHY WILL THIS PROJECT BE ABLE TO AVOID SOME OF THESE PITFALLS? CLAY:

[25:40] I THINK WE HAVE A GREAT PARTNER IN AEP. THEY KNOW HOW TO DEVELOP PROJECTS. THEY HAVE ALREADY ENGAGED WITH COMMUNITY LEADERS AROUND THE REID SITE. WE HAVE PROVEN TO BE SUCCESSFUL IN WORKING WITH OUR OTHER PARTNERS AT DOW AND ELSEWHERE TO GET THE REGULATORY APPROVAL TO MOVE FORWARD WITH THESE PROJECTS. WE RESPECT THE COMMUNITY. WE RESPECT THE OPPORTUNITY. WE WORK IT. AEP KNOWS HOW TO DEVELOP PROJECTS AND WE LOOK FORWARD TO WORKING WITH THEM TO BRING THIS PROJECT TO FRUITION. BAILEY:

[26:16] BLOOMBERG REPORTING SAYS THE COMPANY WILL MAKE A FINAL DECISION BY LATE 2029. HOW SHOULD WE THINK ABOUT THE TIMELINE IN THE CONTEXT OF THE TECHNOLOGY YOU ARE WORKING ON? CLAY: WE ARE ALREADY DEVELOPING THE TECHNOLOGY. WE WILL HAVE PROJECTS UNDER CONSTRUCTION BEFORE THEN. LET ME REMIND YOU THAT WE HAVE AN EXISTING PROJECT UNDERWAY WITH DOW CHEMICAL IN THE STATE OF TEXAS. WE HAVE AN EXISTING PROJECT WITH ENERGY NORTHWEST IN WASHINGTON STATE.

[26:47] THOSE PROJECTS ARE AHEAD. AND THE LIFE OF A PROJECT LOOKS LIKE THIS – WE DO EARLY WORK UNDER THE RADAR WITH OUR PARTNERS TO SET THE STRUCTURE OF THE DEAL. AND THEN, WE WILL FORMALLY ANNOUNCE IT BECOMES THEN IT BECOMES A MATTER OF PUBLIC ENGAGEMENT AND COMMUNITY ENGAGEMENT. AND WE START DOING THE WORK. WITH THE ANNOUNCEMENT TODAY, THERE ARE VERY MATERIAL CAPITAL DEVELOPMENT DOLLARS THAT ARE BEING COMMITTED TO THIS PROJECT FROM THE PARTIES INVOLVED. SO WE START SPENDING THE MONEY

[27:22] TO DO THE SITE CHARACTERIZATION WORK SO WE CAN FILED WITH THE NRC AND APPLICATION TO GET PERMISSION TO BEGIN CONSTRUCTION. AND THAT WILL BE ABOUT – IT COULD BE KIND OF A YEAR PROCESS TO DEVELOP THE SITE ENVIRONMENTAL CHARACTERIZATION WORK AND THEN A YEAR TO A YEAR AND A HALF TO GET THE PERMIT APPROVED. THAT SETS THE EARLIEST POSSIBLE TIMELINE WHEN YOU CAN MOVE TO A FINAL INVESTMENT DECISION. THE IMPORTANT NEWS TODAY AS WE ARE ANNOUNCING IT AND MOVING FORWARD. IT IS CAPITALIZED.

[27:57] WE HAVE A SPECIFIC SITE AND GREAT PROJECTS. BAILEY: WE ARE TALKING 2029 THROUGH 2033. HOW ARE YOU THINKING ABOUT THINGS LIKE THE UPCOMING ELECTION AND HOW POLITICS NATIONALLY AND LOCALLY IMPACT THINGS LIKE THE POTENTIAL FOR NUCLEAR ENERGY TO BE IMPACTED HERE IN THE U.S.? CLAY: IT IS INTERESTING YOU ASK THAT. NUCLEAR POWER HAS EMERGED AS ONE OF THE MOST BIPARTISAN ISSUES IN CONGRESS. AND THAT HAS BEEN THE CASE ACROSS ADMINISTRATIONS OVER THE

[28:29] LAST SEVERAL YEARS. BUT TRUMP ADMINISTRATION, LAST TIME WAS VERY AGGRESSIVE. THE BIDEN ADMINISTRATION WAS MORE AGGRESSIVE ON NUCLEAR. THE SECOND TRUMP ADMINISTRATION HAS BEEN STRONGER YET ON NUCLEAR AND WE ANTICIPATE THAT NO MATTER WHAT PARTY WINS THE MIDTERM ELECTIONS AND WHO IS IN CONTROL AND THEY GO FORWARD BASIS, THOUGH STRONG BIPARTISAN SUPPORT FOR SEEING THE UNITED STATES RETURNED AGGRESSIVELY TO

[29:02] CLEAN SECURE POWER THAT ALSO PRODUCES FANTASTIC JOBS IN THE COMMUNITIES IN WHICH WE OPERATE. THE SUPPORT FOR THAT WILL CONTINUE NO MATTER WHAT HAPPENS IN THE ELECTION. ROMAINE: ON THAT THOUGH, YOU WERE AT THE ENERGY DEPARTMENT WAY BACK WHEN. EVERYTHING YOU SAID NOW, I’M SURE I HEARD THE SAME IN THE EARLY 2000’S. CLAY: NO, YOU DID NOT HEAR THAT. IN THE EARLY 2000’S, CENTERLEFT PARTIES AND THE DEMOCRATS IN

[29:33] PARTICULAR WERE NOT SUPPORTIVE OF NUCLEAR POWER. REPUBLICANS WERE FOR TRADITIONAL ENERGY SECURITY REASONS. THE DEMOCRATS IN THE MAIN WERE NOT. WHAT HAS CHANGED SINCE THEN? WHAT HAS CHANGED IS A RECOGNITION BY CENTERLEFT PARTIES AND THE DEMOCRATS THAT CLEAN, FIRM POWER IS KEY TO DECARBONIZATION, KEY TO ADDRESSING CLIMATE CHANGE. NOW YOU HAVE DEMOCRATS ON THE LEFT FOCUSED ON CLIMATE CHANGE, JOBS AND SUSTAINABILITY. AND YOU HAVE REPUBLICANS ON THE

[30:08] RIGHT FOCUSED ON TRADITIONAL ENERGY SECURITY AND POWER SUPPLIES COMING TOGETHER FOR A DIFFERENT SET OF REASONS. BOTH TO SUPPORT THE ATTRACTIVENESS OF NUCLEAR POWER. THAT HAS CHANGED. AND HAS CHANGED IN THE LAST SIX YEARS RESULTING IN REGULATORY REFORM, TAX CREDIT REFORM, PERMITTING REFORM. ALL THE THINGS THAT WILL ENABLE THIS NUCLEAR FUTURE THAT WE ARE UNFOLDING AT X ENERGY. ROMAINE: FAIR ENOUGH. I DO HAVE TO ASK YOU ABOUT THE

[30:39] INTERPLAY BETWEEN WHAT WE ARE SEEING WITH REGARDS TO THE DEMAND OF SOME OF THESE SMALLER NUCLEAR REACTORS AND FUEL CELLS. I KNOW AEP HAS AN AGREEMENT WITH BLOOM ENERGY. IS THERE A SENSE THAT THERE IS A TIME TABLE FOR FUEL CELLS BEING DELIVERED FOR THESE DATA CENTERS QUICKER THAN FOR THE ACTUAL NUCLEAR REACTORS? IS THIS A ONE OR THE OTHER OR CAN BOTH COEXIST IN THE SAME BROADER ECOSYSTEM? CLAY:

[31:11] NOT ONLY IS IT BOTH CAN COEXIST BUT BOTH MUST COEXIST. THEY ARE VERY COMPLEMENTARY SOLUTIONS. FUEL CELLS CAN GO IN EARLIER. THEY CAN PROVIDE SMALL AMOUNTS OF EARLY POWER AND THEY CAN PROVIDE BACKUP POWER BUT THEY CANNOT PROVIDE THE QUANTITY OF CLEAN FIRM POWER AT THE ECONOMIC RATE THAT NUCLEAR CAN. THE COMPLEMENTARY SOLUTIONS AND AEP HAS TAKEN A LEADERSHIP ROLE IN FACILITATING BOTH. ROMAINE: WE REALLY APPRECIATE YOU

[31:42] JOINING US. WE WOULD LOVE TO TALK AGAIN AS YOU MOVE CLOSER TO PUTTING THINGS ON THE GROUND. CLAY CELL. SHARES UP 3% AS WE MOVE CLOSER TO THE CLOSING BELLS. WE WILL CONTINUE OUR CONVERSATION ABOUT A LOT OF THE ENERGY NEEDS WITH CHRIS RIGHT. THAT IS COMING UP AFTER THE BREAK HERE ON BLOOMBERG. ♪ BAILEY: CRUDE PRICES HITTING A FIVE MONTH HIGH WITH BRENNAN NEAR 110 DOLLARS A BARREL AMID

[32:14] GROWING SUPPLY CONCERNS IN THE MIDDLE EAST. SECRETARY CHRIS WRIGHT SPOKE WITH ANNMARIE HORDERN EARLIER. SEC. WRIGHT: FOR US IT DOES ALL LEVERS. WE HAVE TO SOLVE THIS WITH OR WITHOUT AN ELECTION. THE BIGGEST THING WE ARE WORKING RIGHT NOW AND I WILL CONTINUE TO WORK LATER THIS WEEK IS DISCUSSIONS WITH THE EUROPEAN – OUR EUROPEAN PARTNERS THAT HAVE SIGNIFICANT DIESEL STORES. THEY STORE MUCH MORE REFINED PRODUCTS AND CRUDE AND THEY

[32:45] HAVE HUGE VOLUMES OF DIESEL. >> 90 DAYS FOR THE EUROPEANS. THEY HAVE TO HAVE 90 DAYS OF STOCKPILES. SEC. WRIGHT: I WOULD SAY, YES. SEVERAL OF THE COUNTRIES HAVE WELL BEYOND THAT. WE HAVE NEVER HAD A SHORTAGE OF DO YOU THIS ONE. THEIR RELUCTANCE TO RELEASE STOCKS IS AGAINST THEIR OWN INTERESTS AND AGAINST THE INTERESTS OF THE GLOBAL DEMAND RIGHT NOW. WE HAVE A THREE ALARM FIRE FOR DIESEL. TIME TO RELEASE THOSE DIESEL

[33:17] STOCKS. I’VE ENCOURAGED THEM TO DO THE SAME THING THAT WE HAVE WITH THE STRATEGIC PETROLEUM RESERVE. DON’T SELL IT BUT SWAP IT. THEY CAN REVIEW THEIR STOCKS BUT RIGHT NOW THE WORLD IS VERY SHORT DIESEL. >> THE PRESIDENT ANNOUNCED THE G7 WAS GOING TO DO THIS. WHY DO YOU SAY THEY ARE DRAGGING THEIR FEET? SEC. WRIGHT: COMMITMENTS ARE ONE THING BUT WE WANT A CLEAR AND SMOOTH FLOWS OF THE MARKETPLACE KNOWS

[33:49] HOW MUCH DIESEL IS COMING OVER WHAT TIME PERIOD. >> THERE WAS DISCUSSION ABOUT THE ADMINISTRATION HAVING ITS OWN EXPORT BAN ON PRODUCTS AND THE LATEST ON DIESEL. THE PRESIDENT DECIDED NOT TO GO WITH THAT. IS IT STILL ON THE TABLE? SEC. WRIGHT: ANYTHING WE CAN DO TO LOWER THEIR PRICES FOR ENERGY FOR AMERICANS IS STILL ON THE TABLE. BUT THE PROBLEM WITH A CRUDE INSTRUMENT LIKE A BAND IS YOU CAN DRIVE DOWN DIESEL PRICES BUT YOU WILL PROBABLY DRIVE UP GASOLINE PRICES.

[34:23] REFINERIES MAKE A ROUGHLY FIXED MIX OF PRODUCTS TO GOT TO THINK ABOUT THE WHOLE PALLET. WHEN YOU ARE IN A SHORTAGE OF SOMETHING, MY INCLINATION IS TO MAXIMIZE SUPPLY. DON’T DO THINGS TO REDUCE SUPPLY. ROMAINE: CHRIS WRIGHT SPEAKING EARLIER AT THE CITADEL CONFERENCE WITH ANNMARIE HORDERN. ENERGY IS ALWAYS IN FOCUS BUT MORE SO NOW AS THE AI TRADE CONTINUES AND A LOT OF PEOPLE REALIZE IT IS NOT ABOUT CHIPS AND THE PHYSICAL INFRASTRUCTURE. IT IS ABOUT THE POWER. BAILEY: AND WHEN YOU THINK HOLISTICALLY

[34:59] WHERE WE ARE AND OIL IS DRAGGING SO MUCH OF THIS MARKET BUILDING INFLATIONS – BUILDING EXPECTATIONS AROUND INFLATION. ROMAINE: A BIT OF A REBOUND IN STOCKS ON THE DAY THOUGH SOME OF THE CONCENTRATED LARGELY ON DISCRETIONARY NAMES AND TACH. WE ARE SEEING A RESUMPTION IN THE SELLOFF OF TREASURIES WITH THE 10 YEAR UP SEVEN BASIS POINTS. MEREDITH WHITNEY WILL JOIN US COMING BACK AFTER THE BREAK ON BLOOMBERG. ♪

[35:31] >> EVEN FOR THE HIGH END OF THE RATING SPECTRUM, WE THINK THERE IS A LIMIT TO HOW MUCH OF THIS DEBT CAN BE ABSORBED BY THE PUBLIC MARKET. WE THINK THE RUNWAY IS STILL FAIRLY OPEN THROUGH 2027 AND 28. ROMAINE: AMANDA FROM GOLDMAN SACHS KICKING US OFF TO THE CLOSED WITH A CLOSER LOOK AT WHAT THE CREDIT MARKET IS SIGNALING ABOUT THE EQUITY MARKET. THE EQUITY MARKET THAT FOR TODAY SEEMS LIKE IT IS TRYING

[36:02] TO GET ITS MOJO BACK WITH THE EMPHASIS ON TRYING. BAILEY: TRYING VERY HARD ESPECIALLY AHEAD OF A CRITICAL EARNINGS WEEK. THE NASDAQ IS UP MORE THAN 1% AND A LOT OF THAT IS BEING DRIVEN BY AMAZON. RIGHT NOW UP MORE THAN 5%, ITS BEST DAY SINCE JULY 31. THE BEST DAYS SINCE 2012 AFTER THEIR CLOUD SALES GROWTH CRUSHED EXPECTATIONS. THAT IS A BIG MOVE. KEEPING AN EYE ON SEMICONDUCTORS.

[36:32] A 2% RALLY DOESN’T DO MUCH BUT DOES SNAP AND A DAY SLIDE. ROMAINE: AMAZON IS THE BIGGEST POINT CONTRIBUTOR. YOU ARE MORE THAN 300 STOCKS ON THE S&P 500 AND THE RED AND QUESTIONS ABOUT WHETHER THERE IS ANY BREATH LEFT IN THE MARKET. THE S&P SECTORS, FOUR OF THEM ARE IN THE GREEN. AND ONLY TWO CONTRIBUTING SUBSTANTIALLY WHICH IS TACT AND DISCRETIONARY WHICH IS AMAZON.

[37:06] MEREDITH WHITNEY JOINS US NOW AND I WANT TO START WITH THE EARNINGS SEASON BUT NOT SO MUCH ON TACT BUT MORE ON THE CONSUMER’S SIDE. I WAS TAKING A LOOK AT A LOT OF THE EXPECTATIONS HEADING INTO THE EARNINGS SEASON. WE KNOW EXPECTATIONS ARE HIGH FOR ATTACK. – FOR TECH. I AM CURIOUS, COMING OUT OF THE LAST COUPLE OF WEEKS WHERE WE HEARD FROM A LOT OF THE BIG BANKS AND WHILE THERE IS A MIXED PICTURE, I’M CURIOUS AS TO WHAT WE LEARNED IF IT ALL ABOUT THE STATE OF ECONOMIC CONDITIONS OVERALL THE STATE OF

[37:37] THE CONSUMER. MEREDITH: I THINK WHAT THE BENDS WILL TELL YOU IS WHAT IS GOING ON WITH THE HIGHER END CONSUMER. THE PRIME AND SUPER PRIME CONSUMER. THEY HAVE PULLED BACK FROM EVERYONE ELSE AND THE PULLBACK HAS INTENSIFIED OVER THE LAST THREE YEARS. THEY ARE ONLY PART OF THE PICTURE. AT THE REST OF THE PICTURE IS, I THINK, A STRUGGLING CONSUMER AND I THINK IT WILL BE A DIFFICULT EARNINGS SEASON FOR MANY OF THE RETAILERS. ONE THING I PAY ATTENTION TO IS

[38:13] THE OVERALL SPENDING. GROCERY SPENDING HAS BEEN BASICALLY 0% GROWTH OR NEGATIVE SINCE THE IRAN WAR BEGAN AND A LITTLE BEFORE THEN. CONSUMERS ARE MAKING TRADE-OFFS, PUTTING GAS IN THEIR TANK TO BUYING GROCERIES. AND YOU SEE OVERALL CONSUMER SPENDING HIGHER BUT THAT IS ONLY BECAUSE YOU HAVE HIGHER TICKET SALES ARE NOT BECAUSE YOU HAVE MORE TRANSACTIONS ARE FOOT TRAFFIC. ROMAINE: I WILL ASK A LOADED QUESTION.

[38:44] WE HAVE BEEN IN THE SITUATION FOR A WHILE. A LOT OF EVIDENCE THAT THE GROWTH WE SEE ON THE CONSUMER SIDE IS COMING FROM THE HIGHEST EARNERS OR THOSE WITH THE MOST WEALTH. THERE HAS BEEN THE IDEA THAT AS LONG AS THOSE PEOPLE KEEP SPENDING, IT DOESN’T NECESSARILY MATTER IF THE REST OF THE 90 PLUS PERCENT OUT THERE ARE STRAPPED AND CANNOT SPEND. IS THAT FAIR? MEREDITH: I THINK IT IS FAILURE. BUT ONE THING I’VE PICKED UP MORE RECENTLY IS AND THIS COMES FROM THE FED WEEKLY CREDIT CARD

[39:19] DATA, THAT HAD BEEN TRACKING ALMOST 1 FOR 1 CREDIT CARD BALANCE GROWTH WITH GAS PRICE GROWTH YEAR-OVER-YEAR AND THE CORRELATION BROKE DOWN THE LAST FEW WEEKS. AND THAT TELLS ME THAT THOSE TRADE-OFFS ARE GOING UP MARKET AND NOT JUST FROM THE 50% OF HOUSEHOLDS BUT GOING HIGHER. AND THAT IS TROUBLING. THE IRAN COST MORE INDEX – EVERY HOUSEHOLD HAS SPENT

[39:53] ALMOST $600 MORE SINCE THE BEGINNING OF THE WAR ON GAS. THAT IS A BIG NOT FOR MOST HOUSEHOLDS OR AT LEAST 50% OF THE HOUSEHOLDS THAT LIVE PAYCHECK-TO-PAYCHECK. BAILEY: WHAT WOULD BE LOOKING FOR FOR SIGNS THAT THAT IS GOING TO CRACK AND WHAT SHOULD WE BE LOOKING FOR IF THAT IS GOING TO HAPPEN SOONER RATHER THAN LET – RATHER THAN LATER? MEREDITH: I THINK THE ASSUMPTION IS THAT AFTER THE MIDTERMS, EVERYTHING

[40:24] GOES GREAT AND ENDS. I THINK THAT IS NAÏVE. SO GAS PRICES STAY HIGHER. I’M NOT SAYING THE HIGHER END, LET’S SAY THE 20%, 30%, YOU ARE NOT SEEING IT CRACK BUT FRAY. THAT WILL IMPACT SPENDING ACROSS THE BOARD. I THINK THAT IS WHAT YOU HAVE PEOPLE LIKE LARRY FINK SAYING, IF WE SLOW DOWN ON AI SPEND, WE GO INTO A RECESSION BECAUSE SO MUCH IS HINGING ON THE AI SPENT. BECAUSE YOU HAVE A WEAKER

[40:55] CONSUMER UNDERNEATH IT. ROMAINE: TO THAT POINT AND IT GETS BACK TO THE BANKS, AND I KNOW A LOT OF THE FINANCIAL RISK IS NOT NECESSARILY TIED TO THE BIG BANKS. YOU THINK ABOUT 2006, 2007 AND SEEING THE CIRCULARITY IN SOME OF THE WAY THINGS WERE FINANCED. I DON’T WANT TO DRAW TOO MANY PARALLELS TO TODAY BUT I DO WONDER, IF WE ARE GOING TO HAVE A CLEARER LENS INTO THAT POTENTIAL RISK IN A WAY THAT

[41:28] MAY BE WE HAD BACK THEN MEANING WE WON’T HAVE IT NOW GIVEN THAT SO MUCH OF WHAT IS HAPPENING IF – IS OUTSIDE OF THE TRADITIONAL BANKING SYSTEM. MEREDITH: THE BANKS HAVE EXPOSURE TO THE PRIOR CREDIT AND PRIVATE EQUITY FUNDS. THEY ARE BACKDOOR LENDERS TO THEM. THERE IS SOME EXPOSURE. AND THEY ARE UNDERWRITERS OF A LOT OF THESE HYPERSCALERS AND THESE DEALS. GOLDMAN AND JP MORGAN, DEFENDERS OF COREWEAVE ARE BIG UNDERWRITERS OF COREWEAVE. YOU HAVE – THE BANKS HAVE

[42:04] SPECTACULAR EARNINGS IN THE UNDERWRITING CALENDAR HAS BEEN INCREDIBLY ROBUST THIS YEAR. THAT IS ALL DUE TO HYPERSCALER UNDERWRITING AND THE NIO CLOUD UNDERWRITING. I THINK THERE IS A LOT OF – THERE IS NO SYSTEMIC RISK WITHIN THIS MARKET BUT THERE IS A LOT OF THE MARKET THAT IS DEPENDENT ON THIS ONE TRAIN. ROMAINE: AND THAT GETS TO LARRY FINK’S POINT. THE ECONOMY MIGHT BE DEPENDENT ON IT AS WELL AND THE SHORT TERM. MEREDITH WHITNEY FROM MEREDITH

[42:37] WHITNEY ADVISORY GROUP AS WE COUNT YOU DOWN TO THE CLOSING BELLS. THE NASDAQ INDICES UP ABOUT 1% ON THE DAY TRYING TO GET BACK SOME MOJO. BAILEY: TODAY FEELS LIKE A ROTATION OF THE ROTATION WE SAW LAST WEEK. YOU SEE THE LAGGING FROM UTILITIES AND REAL ESTATE AND FINANCIALS. IT IS A CRITICAL EARNINGS WEEK FOR THE ENTIRE ECOSYSTEM. WHEN WE HEAR FROM THE LIKES OF A META-WHEN WE TALK ABOUT WHAT WILL ACTUALLY LOOK LIKE.

[43:08] ROMAINE: WE WILL HEAR FROM QUITE A FEW OTHERS IN THE TECH SPACE AND OTHER COMPANIES IN THE BROADER ECONOMIC ECOSYSTEM. WE COUNT YOU DOWN TO THE CLOSING BELLS WITH STOCKS AND YIELDS HIGHER. >> THE CLOSING BELL, BLOOMBERG’S COMPREHENSIVE CROSS-PLATFORM COVERAGE OF THE U.S. MARKET CLOSE STARTS RIGHT NOW. ROMAINE: RIGHT NOW WE ARE TUNING INTO THE END OF THE TRADING DAY. ROMAINE BOSTICK AND BAILEY LIPSCHULTZ TAKING YOU TO THE

[43:40] CLOSING BELL. WE ARE JOINED BY CAROLYN MASSAR AND NORAH MULINDA. WELCOME TO ALL OF OUR AUDIENCES. CAROL MASSAR, LAST FRIDAY WE WERE TALKING ABOUT THE SELLOFF THAT WE SAW IN TECH STOCKS AND SOME ATTEMPTS TO BITE INTO THAT DIP. THE QUESTION IS, DOES IT HOLD? >> I KEEP GOING TO TODAY’S TRADE. WE ARE WELL-OFF TODAY’S HIGHS EVEN SEMICONDUCTORS.

[44:14] THEY WERE UP THREE POINT 7%. STILL UP ABOUT 1.9 PERCENT BUT OFF THEIR HIGHS OF THE SESSION. I THINK PEOPLE ARE WAITING TO SEE SOME OF THE BIG TECH RESULTS. >> THIS IS THE THIRD BUSIEST WEEK OF THE EARNINGS SEASON. A LOT OF FOCUS ON THE BIG TECH NAMES THAT HAVE BEEN A LARGE PART OF MARKET LEADERSHIP SO FAR THIS YEAR. BAILEY: DOW JONES, S&P, NASDAQ, TRADING VOLUME 12% TO

[44:46] 18% BELOW AVERAGE. KIND OF POSITIONING, HOLDING OUR BREATH, GETTING READY FOR EARNINGS TO SHAKE OUT THIS MARKET TO THE UP OR DOWN SIDE? ROMAINE: WHAT DO YOU THINK THE RESPONSES GOING TO BE? YOU HAVE HIGH EXPECTATIONS, TECH COMPANIES POTENTIALLY POSTING DOUBLE-DIGIT, TRIPLE IN SOME CASES GROWTH. A A LOT OF PEOPLE FEEL ALL THE GOOD NEWS IS PRICED IN.

[45:19] DOES SOMEBODY COME OUT AND SAY, THE STOCK GOES NOWHERE OR SELLS OFF? JUST ASKING. THESE ARE QUESTIONS. [LAUGHTER] I WILL ASKING THEM MYSELF. WE HAVE THE CLOSING BELL IN NEW YORK. THE DOW JONES DOWN BY ABOUT 36 POINTS. THE S&P ADDS ABOUT 32 POINTS ON THE DAY, .4%. THE NASDAQ COMPOSITE AND 100 EACH HIGHER BY 1.1%. THE RUSSELL 2000 ADDING POINT TO – ADDING .2%.

[45:52] CAROL: TO DIG INSIDE, YOU’VE GOT 323 NAMES – SO MORE NAMES IN THE S&P LOWERED TODAY. 177 TO THE UPSIDE AND 3 UNCHANGED. BAILEY: WE SAW STRONG PERFORMANCE RELATIVELY IN CONSUMER DISCRETIONARY, TECH AND COMMUNICATION SERVICES. AMAZON IS THE BIG DRIVER. ALL TECH TO THE UPSIDE. LAGGARDS, UTILITIES DOWN 2%, REAL ESTATE DOWN MORE THAN 1%,

[46:23] FINANCIALS DOWN .8%. CAROL: INDIVIDUAL GAINERS, THE PHILADELPHIA SEMICONDUCTOR INDEX, SNAPPING A LOSING STREAK, THE LONGEST LOSING STREAK IN 18 YEARS. WIPED OUT ABOUT $2.3 TRILLION IN MARKET VALUE. WE TALKED ABOUT THAT A LOT LAST WEEK. THE STOCK TODAY UP ABOUT 1.6%, WELL OFF ITS HIGH. MARVEL TECHNOLOGY WAS A TOP GAINER EARLIER, NUMBER ONE IN

[46:56] THE S&P AND NASDAQ 100. IT MOVED OFF THAT BUT WE SAW A HIGH OF ABOUT 8% INTRADAY. TODAY A 4% GAIN. SANDISK, NUMBER TWO GAINER, UP 4.5%. SHARES RSING – SHARES RISING AMID A BROAD-BASED RALLY. COREWEAVE WAS HIGHER ALSO BUT FINISHED THE DAY DOWN. A BIG MOVE AGAIN AND THAT NAME. AMAZON, WE SAW THIS ONE

[47:32] RALLYING AS MORGAN STANLEY NAMED IT THE TOPIC ON AI TAILWINDS. UP JUST SHY OF 5%, CITING A NUMBER OF STRONG GROWTH DRIVERS, SAME WE CONTINUE TO THINK GROWTH AND PROFIT RUNWAY IS UNDERAPPRECIATED REFERRING TO AWS, SEEING THEM AS A WINNER OF AGENTIC A.I. LEVERAGING E-COMMERCE INFRASTRUCTURE AND LOYAL USER BASE TO CONTINUE TO MONETIZE. PRICE TARGET UP TO 350 FROM 335 DOLLARS WITH THE OVERWEIGHT

[48:05] RATING. A 40% UPSIDE ON AMAZON’S FRIDAY CLOSE – MOVEMENT TO THE UPSIDE. DATA DOG, ROMAINE, YOU LIKE TO HEAR ABOUT THAT NAME – A TOP GAINER IN THE S&P AND NASDAQ 100. OUTPERFORMING FOR MARKET PERFORMANCE CITING AI TAILWINDS. PRICE TARGET UP TO 350 FROM 237 DOLLARS. THE STOCK CLOSING AT $260 OR SO AND CHANGE. NORAH: WHIRLPOOL IS HAVING A TOUGH

[48:37] DAY, HITTING THE LOWEST LEVEL SINCE 2009. LONGBOW RESEARCH CUTTING RECOMMENDATION ON THE STOCK TO NEUTRAL FROM BUY, TAKING A MORE CAUTIOUS VIEW ON 2027 FUNDAMENTALS FOR THE COMPANY GIVEN THE WEAKNESS THEY ARE SEEN IN NORTH AMERICA AND LATIN AMERICA, THE CONSUMER OUTLOOK AND THE PROSPECT FOR A MORE STAGFLATIONARY MACROENVIRONMENT. THE STOCK HAS BEEN PRESSURED THIS YEAR. SHARES DOWN ABOUT 63% YEAR TO DATE. LET’S TAKE A LOOK AT AMERIPRISE FINANCIAL. FALLING BY ABOUT 4% ON THE DATE. A DOUBLE DOWNGRADE THE COMPANY

[49:13] GOT AT BANK OF AMERICA TO UNDERPERFORM FROM BUY. THE ISSUE COMES DOWN TO RETENTION. MORE ADVISOR TEAMS ARE STARTING TO START LEAVING OR JOINING FIRMS WHERE THEY COULD EARN MORE MONEY AND BIG WALL STREET FIRMS ARE DOING BETTER KEEPING ADVISORS OR SO IT IS ESSENTIALLY CAUSING THIS COMPANY TO HAVE TO PAY THEIR EMPLOYEES MORE TO REALLY ENTICE THEM TO STAY. WE DID SEE BANK OF AMERICA HAVING THE PRICE TARGET CUT TO

[49:44] 400 $45 FROM $570. AND LASTLY TAKE A LOOK AT MATTEL, FALLING BY 1.9% ON THE DAY. A BIT OF A SHAKEUP IN SOME LEADERSHIP WE HAVE BEEN SEEING FROM THIS COMPANY. THE NEW CFO PETER GRIFFITH REPLACING PAUL R. TOMORROW. WE KNOW RECENTLY THE FORMER CEO, LEAVING FOR PARAMOUNT OCTOBER 2. A BIT OF UNCERTAINTY FROM INVESTORS ABOUT WHAT IS GOING ON WHEN WE THINK ABOUT THE LEADERSHIP SHIFTS. THE STOCK IS DOWN ABOUT 15% YEAR TO DATE. ROMAINE:

[50:21] IN YIELDS, WE SAW THE SELLOFF AS MARKETS RESUMED. WE GOT A TASTE OF THIS RIGHT AS WE SAW YIELDS RISE. IT CREPT UP EVEN FURTHER TODAY. A 16 BASIS POINT DROPPED LAST WEEK ON THE 10 YEAR YIELD GIVING BACK ABOUT SEVEN BASIS POINTS TODAY, SIMILAR MOVE FRIDAY HERE AS A LOT OF PEOPLE AGAIN SORT OF TURNED BACK TO THE LONGER TERM STRUCTURAL ISSUES GOING ON RIGHT NOW AND THE TREASURY SPACE, LESS FOCUS ON THE SHORT-TERM. CAROL: IT’S GOING TO BE A BUSY WEEK BUT HERE ARE INTERESTING STORIES THAT CAUGHT OUR ATTENTION. ROMAINE, YOU LOOK A LITTLE OLDER. [LAUGHTER] DO YOU REMEMBER LEARNING TO

[50:54] WRITE CURSIVE? ROMAINE: DO I REMEMBER. YEAH. NORAH: YOU REMEMBER HOW STILL? ROMAINE: YEAH. [LAUGHTER] BAILEY: I’M IN MY 30’S. IF YOU LIKE THIS IS MORE OF A LAST FOUR YEAR THING MAYBE. NORAH: MY FAVORITE THING TO DO ACTUALLY. CAROL: SCHOOLS HAVE GOTTEN AWAY FROM THIS WITH THE INCREASE IN TECHNOLOGY AND NOW YOU’VE GOT MORE THAN A DOZEN STATES REINTRODUCING CURSIVE MANDATES IN RECENT YEARS, NEW JERSEY, PENNSYLVANIA THE LATEST TO DO

[51:30] IT. SOME STUDIES SAY CURSIVE LEADS TO SPELLING, WRITING FLUENCY. THERE’S SOME DEBATE. ROMAINE: I SAW THIS – APPARENTLY THIS IS AN OP-ED, WRITTEN BY THE EDITORS, BUT UNNAMED, BY THE WAY. TO PLAY DEVIL’S ADVOCATE, WHAT IS THE PURPOSE? BAILEY: ONE THING WITH CURSIVE IS SIGNATURES. THAT’S IT. THAT’S ALL I’VE GOT. CAROL: THAT’S ALL YOU DO. NORAH:

[52:02] ON X THERE WAS ESSENTIALLY A TREND OF THE FACT THAT ANGELINA JOLIE LEFT A NOTE FOR HER HOUSEKEEPERS IN THE HOTEL SHE LEFT AND NO ONE CAN READ IT – THAT’S HOW CONCERNING IT IS. THAT PEOPLE DON’T UNDERSTAND IT. CAROL: BUT WHAT ABOUT READING THE DECLARATION OF INDEPENDENCE? NORAH: IMPORTANCE OF. ROMAINE: HAVE YOU SEEN OUR POLITICAL DISCOURSE? NO ONE IS READING THAT ANYMORE. CAROL: I DON’T KNOW. ROMAINE: SOME IN I WOULD LOVE TO READ IT OUT TO. EVERY SINGLE NIGHT. CAROL: IT’S IMPORTANT. ROMAINE:

[52:34] AD NAUSEAM. CAROL: WRITING LETTERS AND NOTES – ROMAINE: SOME STILL DO IT. YOU CAN STILL PRINT IF YOU WANT TO. BUT IT’S GOOD. I DON’T KNOW. WHY NOT FOCUS OUR KIDS ON WRITING CURSIVE INSTEAD OF THE THINGS THAT WILL ACTUALLY GET THEM JOBS? CAROL: OK, WOW. [LAUGHTER] ROMAINE: WHO WERE THE EDITORS THAT WROTE THIS? I WOULD LIKE TO KNOW. CAROL: I THINK IT’S KIND OF INTERESTING. I DON’T KNOW. IT TEACHES KIDS TO BE, LIKE FOCUSED, – LIKE, FOCUSED ON A

[53:07] SPECIFIC ITEM. MAYBE I AM JUST OLD-FASHIONED. [LAUGHTER] I’M RIGHT THERE WITH YOU, OLD-TIMER. THAT IS A WRAP. WE CALL IT THE CLOSING BELL. WHAT YOU ARE SEEING NOW ISBLOCK PRINTING. [LAUGHTER] HELP ME. ROMAINE AND BAILEY CONTINUING ON “THE CLOSE.” WE WILL SEE THE SAME TIME, SAME PLACE TOMORROW.

[53:37] ♪ ROMAINE: “THE CLOSE” IS FOR THE KIDS AND ALL THEY ARE TALKING ABOUT IS A BIG WEEK COMING UP FOR TECH EARNINGS AFTER THE BREAK WITH ANKUR CRAWFORD OVER AT ALGER. >> THE COUNTDOWN IS ON. EVERYTHING YOU NEED TO GET THE EDGE AT THE END OF THE MARKET DAY. THIS IS “THE CLOSE.” ROMAINE: WELCOME BACK TO “THE CLOSE.” BIT OF A REBOUND COMING OFF OF LAST WEEK’S SELLOFF, THE WORST

[54:08] THAT WE SAW IN THE NASDAQ 100 AND PHILADELPHIA SEMICONDUCTOR INDEX ON A WEEKLY BASIS GOING BACK TO APRIL OF 2025. A LOT OF INVESTORS THOUGHT THE BABY GOT THROWN OUT WITH THE BATHWATER. A LOT OF FOLKS, PILING BACK INTO SOME TECH NAMES. THE S&P UP .4%. THE NASDAQ COMPOSITE AND 100 EACH UP 1%. CONSUMER DISCRETIONARY NAMES, ADDING ABOUT 3% BECAUSE OF THE BUMP UP WE SAW AND AMAZON. UTILITIES TO THE DOWNSIDE. YIELDS BACK UP TO THE UPSIDE. AND THE DOLLAR RELATIVELY UNCHANGED. AMAZON RALLYING 4%, NAMED AS

[54:44] ONE OF THE BEST IDEAS GOING FORWARD LARGELY BECAUSE OF THE INCREASED PRESENCE IN THE A.I. SPACE. PNC FINANCIAL, THE WHOLE COHORT OF FINANCIAL NAMES DOWN ONCE AGAIN PARTLY BECAUSE OF THE UPLIFT WE CONTINUE TO SEE IN RATES. PNC, COMING OFF SIX STRAIGHT WEEKS OF DECLINES IN STARTING WEEK SEVEN NOT NECESSARILY ON THE BACK FOOT. THE RISE IN YIELDS PUTTING HOMEBUILDERS ON THE BACK FOOT. AND THERE WAS COREWEAVE. AT ONE POINT RALLIED SIX OR SEVEN PERCENT BUT STARTED TO FADE CLOSER TO THE CLOSING BELLS, ENDING IN THE RED.

[55:18] BONDS REMAIN IN DISTRESSED TERRITORY. THAT BRINGS US TO THE TOP STORY OF THE HOUR, A REBOOT IN THE AI TRADE COMING OFF THE BIGGEST WEEKLY DROPS IN THE NASDAQ AND THE SOX IN A YEAR AND A HALF. THE DEBATE SHIFTED ON WHETHER AI ISRAEL TOOK QUESTIONS ON WHETHER FINANCIAL RETURNS WILL ARRIVE BEFORE THE DEBT, POWER AND POLITICAL COST OVER ONE THE INVESTMENT CASE. BONDS RALLIED EARLIER BUT LOST STEAM LATER IN THE DAY. IT DID NOT HELP THAT NEIL PLOWED AND SKILL SET OVER THE WEEKEND MICROSOFT PULLED OUT OF

[55:50] A U.K. DATACENTER DEAL. ANOTHER REMINDER NOT EVERY PROJECT OR FINANCING MODEL WILL SURVIVE THE INVESTMENT CYCLE. WHAT IS THE MESSAGE FROM THE MARKET? IS IT THAT COMPANIES CANNOT BORROW INDEFINITELY AGAINST PROFITS? IT MIGHT STILL BE INDETERMINATE? THAT’S A FAIR DEBATE FOR NEO PLOWED BUT WHAT ABOUT FURTHER HYPERSCALERS – FOR THE HYPERSCALERS THAT FARED BETTER IN LAST WEEK’S SELLOFF SUGGESTING A ROTATION OF MONEY WITHIN THE A.I. EQUITY TRADE RATHER THAN MONEY

[56:21] HEADING FOR THE EXITS ALTOGETHER. BONDS TELL A SIMILAR STORY. HIGH-YIELD SPREADS WIDENED. INVESTMENT CREDIT STAYED TIGHT. META AND TESLA REPORT WEDNESDAY PROVIDING THE NEXT POTENTIAL TEST OF DEMAND AND PROFITABILITY IN THE A.I. SPACE. OUR NEXT GUEST BRINGS AN ENGINEER’S EYE TO THE DEBATE. ANKUR CRAWFORD. PORTFOLIO MANAGER AT ALGER, GREAT TO SEE YOU AGAIN.

[56:56] LOOKING BACK TO LAST WEEK, I WOULD LIKE YOUR TAKE ON WHAT WE SAW AND MORE IMPORTANTLY, DID IT REALLY SIGNAL ANYTHING BROADER ABOUT THE A.I. TRADE OR SOMETHING THAT HAD TO DO WITH COREWEAVE AND ITS OWN ISSUES? ANKUR: THERE’S A LOT OF SKITTISHNESS IN THE MARKET BECAUSE A.I. IS A HARD THING TO FATHOM AND GET YOUR HANDS AROUND – ESPECIALLY THE RATE OF THE BILL. NATURALLY THERE IS NERVOUSNESS AROUND CAN WE DO SOMETHING THIS FAST? BUT I WILL SAY WHAT I SEE IN THE FUNDAMENTALS – I WENT TO A

[57:30] DATACENTER SHOW THREE WEEKS AGO, IN SAN FRANCISCO LAST WEEK. IF YOU LOOK AT WHAT IS HAPPENING IN AI TODAY, I HAVE NEVER SEEN A BIFURCATION BETWEEN THE STOCKS VERSUS FUNDAMENTALS THAT IS QUITE SO WIDE. IN PART BECAUSE, YOU KNOW, WE ARE ACTUALLY ON VERY STRONG FOOTING IN THE A.I. BUILD AND THE ADOPTION OF A.I. USE CASES ARE BECOMING EVEN MORE OBVIOUS. SO IT IS INTERESTING, THIS DICHOTOMY OF THE STOCK

[58:01] PERFORMANCE VERSUS THE FUNDAMENTALS. ROMAINE: WHY DO YOU THINK INVESTORS ARE SKITTISH? WHAT IS CAUSING THAT, THEY HAVE NOT SEEN THE RETURNS, THE RETURNS THEY WANT TO SEEK? ANKUR: IT HAS TO DO WITH THE RETURNS. THEY WILL COME. IT WILL TAKE TIME. YOU DON’T SEE RETURNS IMMEDIATELY. DEBT CAN BE A PROBLEM. THE SUPPLY CHAIN – THERE MAY BE A LOT OF GOLDEN SCREWS THAT CREATE HEADWINDS FOR THE GROWTH. MOST OF THE SUPPLY CHAIN FOR A.I.

[58:35] IN THE INDUSTRIAL SPACE WERE GDP MINUS GROWERS. FOR DECADES THEY BASICALLY GREW GDP MINUS. AND NOW WE ARE ASKING THEM TO GROW 30 OR 40 OR 50 OR 100 PERCENT INTO 2028. THAT REQUIRES A COMPLETELY DIFFERENT MINDSET. REQUIRES PEOPLE, THE POWER, A WHOLE DIFFERENT KIND OF OPERATIONAL EXCELLENCE. ROMAINE: WHEN WE TALK ABOUT THE A.I. BUILD OUT, THE TIME, THE IDEA THIS MONEY IS GOING IN, TAKE

[59:07] DATA CENTERS FOR EXAMPLE, A LOT OF THE TALK HAS BEEN ABOUT THE IDEA THAT YOU CAN BUILD OR PLAN TO BUILD BUT AT SOME POINT YOU CANNOT PLUG THAT INTO THE GRADE OR A POWER SOURCE, WHAT IS THE VALUE OF THAT? WE SAW THAT WITH JUPITER FORCE, HELD UP BECAUSE OF A GAS PERMIT, NOT ABOUT A LACK OF DEMAND FOR WHATEVER THE END PRODUCT IS. WHEN YOU WERE AT THE CONFERENCE, WHERE THE CONFERENCE, WHETHER TALKING MORE ABOUT THAT OR THE END USE CASES? ANKUR: MORE ABOUT HOW THEY ARE SHORT

[59:41] PEOPLE AND SHORT POWER, AND IT FELT A LITTLE FRENETIC IN THAT AGAIN THEY DID NOT HAVE ENOUGH PEOPLE TO KIND OF BUILD COOLING SYSTEMS OR SOME OF THE BASIC ENGINEERING KIND OF INDUSTRIAL THINGS THAT YOU NEED TO GO INTO A DATACENTER. THERE WAS A LITTLE BIT OF FRENETICISM AROUND THAT, HOW ARE WE GOING TO KEEP UP? NOT NECESSARILY ARGUING END USE CASE FOR A.I. ROMAINE:

[1:00:15] WHEN WE TALK ABOUT THE CASE FOR WHAT A.I. CAN BE, AND LOOK AT THE INVESTMENTS YOU GUYS A PUBLICLY DISCLOSED AT ALGER. IT IS PRETTY BROAD-BASED. PICKS AND SHOVELS, POWER, AND IN BETWEEN. IS THAT THE IDEA OF SPREADING YOURSELF OUT OR ARE THESE TARGETED BETS? ANKUR: THEY ARE DEFINITIVELY TARGETED BETS. IF YOU THINK ABOUT WHAT A.I. TOUCHES, IT IS STARTING TO TOUCH A LOT OF DIFFERENT

[1:00:46] ASPECTS OF THE ECONOMY. AND WE TRYING TO THINK ABOUT WHERE WE ARE GOING IN TWO YEARS AND BE THERE BEFORE EVERYONE ELSE IS. WE ALL KNOW THAT WE ARE SHORT POWER. THEY TRADE SINGLE-DIGIT MULTIPLES FOR THE IPP’S. IT DOESN’T MAKE SENSE THEY SHOULD TRADE AT THESE VALUATIONS ESPECIALLY AS THE MARKET IS GETTING ON LAW – GETTING UNLOCKED. LOWER MULTIPLES THEN WHEN WE DID NOT HAVE AN A.I. TRADE ON. HAVE INCREDIBLE AMOUNT OF

[1:01:18] PRICING POWER. ROMAINE: WE WERE TALKING EARLIER WITH JIM KELLER ABOUT THIS IDEA – HE RAISED THE IDEA OF HE IS ABLE TO USE A LINK TO PROGRAM, WHATEVER HE IS DOING ON THE OPEN SOURCE SIDE. I HEARD YOU TALKING ON THE SHOW ABOUT SOFTWARE WRITING SOFTWARE. HOW FAR ALONG ARE WE IN THAT?

[1:01:49] ANKUR: PRETTY FAR ALONG, AND AND I THINK THE ONE THING WE NEED TO COMPLETE THAT VIEW IS HAVE THE SOFTWARE ACTUALLY WRITE SECURE SOFTWARE, NOT JUST SOFTWARE. RIGHT NOW WE CAN WRITE A LOT OF UNSECURE SOFTWARE THAT ENTERPRISES WILL NOT USE. BUT WE ARE FAR ALONG IN WHAT SOFTWARE CAN DO. AND I WOULD GIVE IT ANOTHER COUPLE OF YEARS BEFORE ALMOST EVERYTHING CAN BE REENGINEERED.

[1:02:20] ROMAINE: DO YOU THINK IT IS POSSIBLE YOUR TIMELINE MIGHT END UP ACCELERATING, GIVEN HOW MUCH WE HAVE SEEN A.I. AND LARGE LANGUAGE MODELS ACCELERATE THEIR CASE OF QUALITY I GUESS – [ACE OF QUALITY I GUESS – PACE OF QUALITY I GUESS? ANKUR: IT IS MOVING FASTER THAN EVEN WE HAD THOUGHT. SO, COULD IT BE SOONER? SURE. EVEN SOONER THAN WE THINK. ROMAINE: ANKUR CRAWFORD. PORTFOLIO MANAGER OVER AT ALGER.

[1:02:52] WE WILL CONTINUE TO FOCUS ON A.I. AND AGENTIC A.I. THE COFOUNDER AND CEO O – OF ESPA LABS JOINS US AFTER THE BREAK HERE ON BLOOMBERG. ROMAINE: WE HAVE GONE FROM CHATBOTS TO AGENTIC A.I. IN A FEW YEARS. OUR NEXT GUEST SAYS PERSONAL AI AGENTS ARE HERE FOR MAINSTREAM USE. HE HELPED TO CREATE ESPA LABS. I’M PLEASED TO SAY DEON

[1:03:26] NICHOLAS JOINS US IN THE STUDIO. I AM WANT TO FRAME THIS AROUND META, THE AGENT EVERYONE IS TALKING ABOUT. THERE WAS A LOT OF QUESTIONS AS TO WHETHER PEOPLE WANTED THIS, IF THEY WOULD BE WILLING TO TRADE PRIVACY FOR WHATEVER USEFULNESS THEY GOT OUT OF IT. WHEN YOU SEE A COMPANY LIKE META SHOW PROOF THAT THERE IS DEMAND, WHAT DOES THAT MEAN FOR YOU AT ESPA? DEON: I THINK THERE IS A HUGE MARKET FOR AGENTIC A.I. TO BE APPLIED TO PERSONAL USE.

[1:03:58] MY LAST COMPANY I BUILT AND SCALED. WE BUILT AGENTS FOR BUSINESSES AND ENTERPRISES TO USE. AND ONE OF THE BIG THINGS I SAW WAS AT THE END OF THE DAY INDIVIDUAL HUMANS WERE ALSO GOING TO BE EMPOWERED AND ENABLED WITH A.I. AGENTS. THERE’S GOING TO BE A MASSIVE MARKET, THERE WILL BE A BILLION SMALL BUSINESS OWNERS AND INDIVIDUALS WERE ABLE TO USE A.I. BOTH FOR PERSONAL AND WORK. AND THE BIG QUESTION THEN IS, IF A.I. IS CAPABLE AND POWERFUL IN OUR LIVES, WHICH KIND OF A.I. SHOULD WE BE TRUSTING WITH OUR DATA AND WITH OUR LIVELIHOODS?

[1:04:29] ROMAINE: YOU MENTIONED YOUR PREVIOUS COMPANY FORETHOUGHT WHICH YOU SOLD THE CRP OVER THE LAST PART YOU SET ABOUT TRUSTING WITH OUR DATA. YOU WORKED AT FACEBOOK BACK IN THE DAY. THERE’S BEEN A LOT OF QUESTIONS AS TO HOW MUCH PEOPLE TRUST META AND THE ECOSYSTEM. WHEN I LOOK AT OTHER A.I. AGENTS, WHY SHOULD I HAVE MORE TRUST IN THAT THAN THE OTHER GUY IF YOU KNOW WHAT I MEAN? DEON:

[1:05:00] I WOULD FIRST START WITH WHAT IS THE FUNDAMENTAL BUSINESS MODEL OF THESE BUSINESSES? YOU HAVE A LOT OF COMPANIES LAUNCHING A.I. AGENTS WHERE AT THE CORE THEY ARE ADVERTISING COMPANIES THAT WILL BUILD A FREE PRODUCT. AND IF YOU ARE NOT THE CUSTOMER, IN SOME WAY YOU ARE THE PRODUCT. WHEN YOU SEE THE INCENTIVES, YOU CAN SEE WHAT THE AGENTS WILL BE DOING FOR YOU IN TERMS OF POWER BUT ALSO IN TERMS OF THE WAYS YOU CAN OR CANNOT TRUST THEM. THERE WILL BE OTHER AGENTS FOR COMMERCE AND THINGS LIKE THAT

[1:05:35] AND IT IS ALL ABOUT THE BUSINESS MODEL. ARE YOU PAYING FOR A SOFTWARE THAT IS FUNDAMENTALLY YOURS WHERE YOUR DATA IS OWNED BY YOU AND YOUR MEMORIES ARE OWNED BY YOU OR ARE YOU USING FREE A.I. AGENTS THAT CAN EFFECTIVELY REFER YOU OR SEND YOU TO THE BEST BIDDER? DEON: WHAT IS – ROMAINE: WHAT IS ESPA’S’S BUSINESS MODEL? DEON: AN AI AGENT FOR PERSONAL AND FOR WORK. FOR PERSONAL FOR FREE BUT THEN FOR WORK WE HAVE INTEGRATIONS TO THINGS LIKE QUICKBOOKS AND BUFFER, HUBSPOT, ALL THE TOOLS YOU USE. WHETHER IT IS A RESTAURANT OWNER OR A MUSIC PRODUCER IN

[1:06:08] LOS ANGELES, A REALTOR, THESE ARE THE PEOPLE WHO WILL BE USING A.I., TRUSTING ESPA WITH THEIR DATA AND WHAT THEIR WORKFLOWS. ROMAINE: ARE YOU CONCERNED ABOUT A POTENTIAL BACKLASH TO THIS? NOT FROM THE USERS BUT FROM COMPANIES LIKE BANK CEO’S SAYING WE ARE NOT GOING TO LET THESE THINGS COME INTO OUR ECOSYSTEM WITHOUT THE HUMAN INVOLVED, CONSUMER FACING COMPANIES SAYING SIMILAR THINGS WHETHER IT IS FOR REAL REASONS OR THEY ARE SCARED? DEON: I THINK TRUST GOES BOTH WAYS.

[1:06:42] IT’S FUNNY – THE NAME ESPA COMES FROM THE FRENCH WORD TO “HOPE” OR “TO TRUST.” A LOT OF BUSINESSES ARE BUILDING OUT MCP’S AND MODEL CONTEXT PROTOCOLS AND INTEGRATIONS AND WE ACTUALLY HAVE ALMOST 100 DIFFERENT INTEGRATIONS – NATIVE INTEGRATIONS TO THESE BUSINESSES. LONG-TERM THE ACTUAL SECRET IS TO PARTNER WITH THESE COMPANIES. IT IS NOT TO HAVE STRAIT OF HORMUZ AGENTS THAT GO ROGUE – IT IS NOT TO HAVE A.I. THAT GO ROGUE.

[1:07:18] BUILD THAT TRUST IN THE ENTERPRISE AND BUSINESS USERS. ROMAINE: ON THIS IDEA OF GOING ROGUE, HOW DO YOU ENJOY YOUR TECHNOLOGY IS NOT JUST GOING TO DECIDE TO EMPTY OUT MY BANK ACCOUNT OR BY A BUNCH OF THINGS I DID NOT WANT TO BUY? DEON: IT COMES DOWN TO A THOUGHTFUL GUARD RAILS. WHEN WE THINK ABOUT SOFTWARE, IT’S LIKE THINKING ABOUT WORKING WITH A HUMAN EXECUTIVE ASSISTANT OR A TEAMMATE OR EMPLOYEE, YOU WOULD NOT GIVE THEM UNFETTERED ACCESS TO EVERYTHING ON DAY ONE.

[1:07:49] YOU WOULD CREATE THE RIGHT GUARDRAILS AND BUILD TRUST OVER TIME. THE SAME IS TRUE WITH AN A.I. AGENT. WE HAVE BUILT GUARDRAILS AROUND WHEN CAN THE A.I. SEND AN E-MAIL ON YOUR BEHALF VERSUS NOT? BY THE TILL IT ALWAYS DRAFTS AND YOU APPROVE EVERYTHING. THE SAME WITH PAYMENTS AND BOOKINGS. ANYTHING LIKE THAT. AS YOU BUILD CAPABILITIES, YOU BUILD GUARDRAILS. ROMAINE: ALWAYS A GREAT CONVERSATION. DEON NICHOLAS. CO-FOUNDER AND CEO OF ESPA LABS. WHEN WE COME BACK, MORE RETURN, MORE RISK AND MORE OPPORTUNITY,

[1:08:22] ACCORDING TO THE TEAM AT J.P. MORGAN ASSET MANAGEMENTM TAKING THE LONG VIEW INT 2027. AFTER THE BREAK ON “THE CLOSE” RIGHT HERE ON BLOOMBERG. ♪ ROMAINE: A QUOTE, CAPEX SUPERNOVA FUELING HIGHER GROWTH AND STRONG RETURNS. THAT IS WHAT J.P. MORGAN ASSET MANAGEMENT SAYS IN THE LATEST REPORT. THEY PROJECT A 7% ANNUAL RETURN

[1:08:54] FOR 60-40 PORTFOLIOS OVER THE NEXT 10 TO 15 YEARS. JOINING US IS DAVID KELLY – ARE DAVID KAILEY AND STEPHEN PARKER. THIS IS A LONG-TERM OUTLOOK GOING IN. WHEN YOU TALK ABOUT THIS CAPEX SUPERNOVA AND RESULTS THAT MIGHT COME OUT OF IT, IS THAT SHORT-TERM OR FAR OFF? >> BOTH SHORT-TERM AND LONG-TERM. THIS IS THE 31ST YEAR WE HAVE DONE THESE MARKET ASSUMPTIONS. 90 PEOPLE WORKING ON THIS FOR THE LAST SIX MONTHS OR SO.

[1:09:28] WE SORT OF KEPT ON BUMPING INTO THE MULTIPLE WAYS IN WHICH THE A.I. BOOM IS AFFECTING BOTH CAPITAL SPENDING AND LONG-TERM PRODUCTIVITY. IN THE SHORT RUN, IT IS PART OF A WAVE OF CAPITAL SPENDING AROUND THE WORLD, IN DEFENSE IN EUROPE, COUNTRIES IN GENERAL DOING MORE CAPITAL SPENDING. BUT ALSO OVERTIME TIME MORE AND MORE TASKS AND JOBS WILL GET REPLACED BY A.I. AND THAT IS CHALLENGING FOR EVERYBODY BUT THERE’S

[1:09:59] PRODUCTIVITY IMPROVEMENT AND THAT IS IMPORTANT FOR MARKETS BECAUSE THERE’S NOTHING THAT PUSHES OUR PROFITS THAN PRODUCTIVITY. ROMAINE: WHEN DO WE START TO SEE THAT SHOW UP IN THE INCOME STATEMENTS AND BALANCE SHEETS OF COMPANIES? >> WE ARE STARTING TO SEE IT. IT’S NOT JUST THE HYPERSCALERS AND CAPEX . THE IMPORTANT THING IS WHEN YOU LOOK FOR THE EXPECTATION FOR EARNINGS AND GROWTH, THE TAILWINDS START OUT WITH THE TECH SECTOR BUT OVER THE NEXT DECADE IT’S ABOUT THE BROADENING TO OTHER PARTS OF

[1:10:30] THE MARKET. ROMAINE: WHEN DO WE SEE THE BROADENING? THAT’S BEEN THE GAME IN MARKETS FOR A WHILE. A LOT OF PEOPLE BELIEVE IN THE GENERAL THESIS YOU LAID OUT. BUT QUESTION ON TIME. >> THIS IS ALL TRIAL AND ERROR. IS ONE OF THE WONDERFUL THINGS ABOUT AMERICAN CAPITAL MARKETS. LIKE IN THE INTERNET BOOM, WE TRIED LOTS OF THINGS. THINGS THAT WORKED WORKED REALLY WELL. MORE COMPANIES ARE EXPERIMENTING WITH USING A.I.

[1:11:06] TECHNOLOGY ITSELF IN TERMS OF CODING IS ONE OF THE AREAS WE HAVE SEEN THE BIGGEST INROADS OFF THE BAT. WE ARE SEEING IT ACROSS THE ECONOMY WHERE COMPANIES ARE SEEING – WE COULD HAVE A.I. DO THIS OR THAT. VARIOUS A.I. APPLICATIONS ARE MUCH BETTER DOING PARTICULAR JOBS THAN HUMANS OR THE EXISTING WORKFORCE. WE WILL BUILD OVER TIME. IT’S EXTRAPOLATED OF IN TERMS OF A TECHNOLOGY. ROMAINE: ARE THERE CERTAIN INDUSTRIES THAT MIGHT SEE GREATER UPSIDE

[1:11:40] FROM PRODUCTIVITY IMPROVEMENTS RELATIVE TO OTHERS? BETTER INVESTMENTS? >> WHEN WE LOOK AT THE EXPECTATIONS FOR U.S. EQUITIES AS AN EXAMPLE, WE THINK MARGINS ARE STRUCTURALLY HIGHER NOW. IN ALL-TIME HIGHS IN MARGINS. MANY ARE WORRIED ABOUT REVERSION TO HISTORIC LEVELS. THAT IS NOT NECESSARILY THE CASE. IN THE NEAR TERM IT IS A TECH STORY. THAT IS MARGIN BOOST. THEN YOU WILL SEE A ROTATION INTO OTHER PARTS OF THE MARKET. THE U.S. LARGE-CAP NUMBERS WERE UPGRADED BECAUSE WE THINK YOU’VE GOT A NICE DIVERSIFICATION DESPITE

[1:12:13] THE CONCENTRATION IN THE TECH SECTOR. >> WE DO THIS RESEARCH IN A.I. IN A NUMBER OF TASKS, THE NUMBER OF TASKS WHICH BY 2040 A.I. WILL BE ABLE TO ESSENTIALLY DO MUCH FASTER THAN HUMANS – EVENTUALLY AI IS GOING TO BE ABLE TO DO IT TWICE AS FAST AT THE SAME QUALITY. AND WE THINK OVER 70% OF THE TASK DONE BY AMERICAN WORKERS,

[1:12:44] GLOBAL WORKERS WILL BE ESSENTIALLY IN THAT CATEGORY OVER 15 YEARS OUT. IT GETS MORE AND MORE IMPORTANT. ROMAINE: THERE’S BEEN A LOT OF QUESTIONS AS TO – DOES THAT INCREASE IN PRODUCTIVITY COME AT THE EXPENSE OF JOBS? TO THE POINT WHERE IT HAS A MATERIAL IMPACT ON THE ECONOMY AND THE COMPANIES THEMSELVES? >> IT DOES HAVE THE POTENTIAL, IT WILL CERTAINLY CAUSE DISRUPTION. IT MAY BE PHASED IN SLOWLY

[1:13:16] ENOUGH TO NOT CAUSE A CYCLICAL DOWNTURN IN JOBS BUT THERE WILL BE JOBS LOST. AND OF COURSE JOBS GAINED. WE HAVE FOUND THIS WITH EVERY REVOLUTION IN TECHNOLOGY. THE ONE THING WE ARE CONCERNED ABOUT IS T – IT COULD MAKE INEQUALITY AROUND THE GLOBE EVEN WORSE BECAUSE THOSE INDIVIDUALS WHO CAN TAKE ADVANTAGE OF A.I. AND THOSE WHO WILL BE CHALLENGED BY A.I. >> WHEN YOU LOOK AT DEMOGRAPHIC TERMS, THE LABOR FORCE IS ACTUALLY SHRINKING. YOU’VE GOT HEAD WINDS AROUND IMMIGRATION. WE VIEW TECHNOLOGY AND A.I.

[1:13:50] NOT NECESSARILY AS WHAT WILL CAUSE MASSIVE DISRUPTION BUT ACTUALLY TO FILL AN IMPORTANT GAP WE WILL SEEK OVER THE NEXT – SEE OVER THE NEXT 10 OR 15 YEARS. >> MASSIVE POPULATION GROWTH IS ALWAYS PART OF GDP GROWTH EQUATION. AS LABOR FORCES STOP GROWING, YOU HAVE TO FIND GROWTH SOMEWHERE ELSE AND A.I. AND PRODUCTIVITY IS ONE OF THOSE PLACES. ROMAINE: YOU BROUGHT UP SOMETHING INTERESTING ABOUT THIS IDEA OF MARGINS BEING STRUCTURALLY HIGHER AND THIS IS NOT JUST

[1:14:20] TEMPORARY. HAVE TO ASK YOU ABOUT THE RIGHT SIDE OF QUESTIONS BECAUSE A LOT OF PEOPLE LOOK AT THE INCREASE WE HAVE SEEN AN INTEREST RATES AND THEY VIEW THAT AS POTENTIALLY A STRUCTURAL SHIFT AS WELL, IS THIS MAYBE A POTENTIAL TO SEE SOME REVERSION NOT NECESSARILY BACK DOWN TO THE 1% OR 0% WORLD? >> WE DON’T THINK WE ARE GOING BACK TO THAT LOW INTEREST RATE WORLD. YOU COULD SEE RATES DECLINE A LITTLE BIT. IMPORTANTLY WHEN WE LOOK AT EXPECTATIONS, NOT JUST THE U.S. WOULD AROUND THE WORLD,

[1:14:52] REPRICING HAS MADE THIS ONE OF THE MOST ATTRACTIVE OPPORTUNITIES TO INVEST . EXPECTATIONS ARE THE HIGHEST THEY’VE BEEN IN TWO DECADES. WHILE BONDS WON’T NECESSARILY PROTECT YOU AS WELL IN A WORLD OF HIGHER INFLATION, YOU HAVE A MUCH BIGGER BUFFER. WHEN TALKING TO CLIENTS, WE TALK ABOUT A MUCH MORE COMPELLING ENTRY POINT FOR FIXED-INCOME BUT ALSO THINKING ABOUT DIVERSIFYING AGAINST INFLATION RISK. >> WE HAD THIS PERIOD OF ABOUT 15 YEARS BETWEEN THE FINANCIAL CRISIS AND THE PANDEMIC RECESSION WHERE RATES WERE LOW.

[1:15:25] IT IS BACK TO NORMAL NOW BUT NOT QUITE THE SAME AS YOUR GRANDFATHER’S BOND MARKET BECAUSE THERE IS SO MUCH THAT – DEBT OUT THERE. UNIT PRIVATE MARKETS TO GIVE YOUR BROADER DIVERSIFICATION. WHAT WILL BE A VOLATILE ENVIRONMENT. ROMAINE: LET’S TALK ABOUT PRIVATE MARKETS, TOO . IT’S NOT JUST ABOUT RETURN. IT’S ABOUT DISPERSION. DIVERSIFICATION, FOR CERTAIN TIME, RECENTLY WAS LACKING IN A

[1:15:56] LOT OF FOLKS’ PORTFOLIO. HOW DOES THAT CHANGE? >> WE ARE REFRAMING A CONVERSATION AROUND ALTERNATIVES. THERE’S AN OPPORTUNITY TO BE MORE INTENTIONAL. THERE ARE ALTERNATIVES ALL ABOUT ENHANCING THE RETURNS OF YOUR PORTFOLIO, THINGS LIKE PRIVATE EQUITY AND VENTURE CAPITAL. AND THEN ALTERNATIVES FOCUS ON DIVERSIFYING THE RISK IN YOUR PORTFOLIO LIKE HEDGE FUNDS AND INFRASTRUCTURE. CLIENTS ARE TILTING TOWARD THOSE DIVERSIFIERS, GIVEN THE

[1:16:28] RALLY WE HAVE SEEN IN MARKETS AND THE STRONG GROWTH ENVIRONMENT WE ARE TALKING ABOUT. THEY NEED TO BUFFER THAT PORTFOLIO PARTICULARLY OF INFLATION IS A THING PEOPLE ARE STARTING TO WORRY ABOUT. >> WE ARE MORE OPTIMISTIC. WE LIFTED RETURN EXPECTATIONS THIS YEAR GOING FORWARD. YOU CAN SEE IN OUR REPORT, YOU’VE GOT THESE HUGE FORCES OF ECONOMIC NATIONALISM AROUND THE WORLD. THIS TAILWINDS OF A.I. AND ALL THE UNPREDICTABILITY OF THE. – OF THAT.

[1:17:01] THINGS THAT COULD CAUSE SHOCKS. WE EXPECT VOLATILITY FROM INFLATION, THE TECH BUILD OUT, AND SOME OTHER ASPECT OF TECHNOLOGY GOING WRONG – SO IT IS ALL IMPORTANT NOT JUST TO BE BROADLY DIVERSIFIED AGAINST THE THINGS THAT COULD GET YOU ROMAINE: ARE THOSE SHOCKS BECOMING A MORE PERMANENT FEATURE? EVERYONE IS LOOKING FOR THE NEXT GLOBAL FINANCIAL CRISIS BUT MAYBE THE REAL RISK IS SMALL THE SHOCKS THAT PERSISTENT AND CONTINUOUS.

[1:17:32] >> EVERYONE IS SAYING MAYBE THE INCREASE IN INTEREST RATES WILL CAUSE IT – THAT IS NOT WHAT THE PROBLEM IS. THE PROBLEM IS LOOK AT THE SHOCKS OF THE 21ST CENTURY. 911. THE GREAT FINANCIAL CRISIS. THE FINANCIAL INDUSTRY. THE PANDEMIC. THESE COME FROM OUTSIDE. TECH GETS MORE AND MORE POWERFUL OR MORE EXPOSED TO THESE GLOBAL SHOCKS. IS YOUR PORTFOLIO RESILIENT? NOT IN THE CASE OF ARMAGEDDON TODAY. BUT SOMETHING REALLY BAD HAPPENING. WE HAVE HAD SOMETHING BAD HAPPEN, HOW CAN YOU WHETHER THAT? RESILIENCE IS THE KEY TO BETTER

[1:18:06] LONG-TERM RETURNS. THAT’S WHY WE BELIEVE IN A MORE THOUGHTFUL WAY OF DIVERSIFYING. DIVERSIFICATION SHOULD NEVER BE AUTOPILOT. THINK ABOUT HOW TO DO THAT. ROMAINE: A LOADED QUESTION – YOU HAVE BEEN DOING THIS 31 YEARS, YOU SAID? YOU ARE NOT AS A OVER 40, DAVID. I LOOKED AT THIS IDEA, YOU HAVE A RETURN FOR BITCOIN HERE, THE FIRST TIME, THAT I’VE SEEN THAT FOR CRYPTO. NOT AN ACTUAL ALLOCATION

[1:18:39] RECOMMENDATION BUT YOU HAVE A RETURN RANGE. WHY DID YOU PUT THAT IN THERE? >> FIRST IT IS IMPORTANT TO RECOGNIZE THIS IS A RESEARCH AND FRAMEWORK FOR CLIENTS RATHER THAN RECOMMENDATION ABOUT INCORPORATING BITCOI CRUDE – BITCOIN OR CRYPTOCURRENCIES INTO THE PORTFOLIO. IN AN ASSET CLASS THAT IS EMERGING, HIGHLY VOLATILE, WE ARE THERE – WHERE THERE’S

[1:19:12] UNCERTAIN, PROVIDE A FRAMEWORK FOR THE DIFFERENT POTENTIAL DRIVERS OF RISK AND RETURNS. THE CONCLUSION AS THIS IS NOT SOMETHING WE SEE AS A CORE PART OF YOUR PORTFOLIO BUT SOMETHING THAT IS IMPORTANT TO A LOT OF CLIENTS AND WE WANT IT TO HELP THEM THINK THROUGH THAT. ROMAINE: YOU CAN READ THE LONG-TERM CAPITAL MARKETS ASSUMPTIONS, THE LATEST REPORT OUT BY J.P. MORGAN ASSET MANAGEMENT IS OUT. THANKS TO DAVID KELLY AND STEPHEN PARKER, OF JP MORGAN PRIVATE BANK. WE CLOSE HIGHER FROM – FOR

[1:19:48] MOST OF THE MAJOR INDICES. MORE STRENGTH IN THE DISCRETIONARY AND TECH SPACE HERE. TRYING TO REBOUND FROM LAST WEEK’S SELLOFF. WE WILL BE BACK IN A MOMENT. THIS IS BLOOMBERG. ♪ >> ONE OF THE THINGS ABOUT TOKENIZATION IS TWO MAJOR QUESTIONS, CAN IT BE MORE EFFICIENT AND CAN IT BE MORE ACCURATE? IF THAT IS THE CASE, WHY WOULD WE NOT WANT TO THINK ABOUT MOVING TOWARDS THAT SYSTEM JUST AS WE MOVED AWAY FROM THE 1960’S LABOR BASE? ROMAINE:

[1:20:20] MARKET WAY TO SPEAKING ON A PROGRAM LAST MONTH ABOUT THE PUSH TOWARDS TOKENIZATION AS DIGITAL ASSETS CONTINUE TO GROW ACROSS THE FINANCIAL ECOSYSTEM. A LETTER TO THE SEC TODAY, WRITING TOKENIZATION HAS REAL POTENTIAL TO MODERNIZE MARKETS. BUT GETTING FOUNDATIONS RIGHT FROM DAY ONE IS A CENTRAL – ONE IS ESSENTIAL. KEN, I WANT TO START WITH TOKENIZATION AND HOW MUCH HAS

[1:20:52] CHANGED OVER THE 20 YEARS SIFMA HAS BEEN AROUND. MY QUESTION IS, DOES TOKENIZATION FULFILL A NEED OR IS IT ADDING ANOTHER LAYER OF COMPLEXITY? >> THANK YOU FOR HAVING ME. WE ARE EXCITED ABOUT THE 20TH ANNIVERSARY OF THE BOND MARKET ASSOCIATION. A LOT HAS HAPPENED OVER THE LAST 20 YEARS. TOKENIZATION IS IN SOME WAYS THE LATEST ADVENT OF BOOK ENTRY AND HOW FINANCIAL PLUMBING WORKS. AND THE INDUSTRY HAS BEEN WORKING ON THINGS AROUND

[1:21:27] BLOCKCHAIN FOR OVER A DECADE. WE ARE SEEING TOKENIZATION OF TRADITIONAL ASSETS IN THE TREASURY MARKET, MONEY MARKET FUNDS – LESS SO THE EQUITIES MARKETS. BUT HOW IT WORKS AND OPERATES IS VERY IMPORTANT AND THAT IS WHY YOU REFERENCED LETTER WE SENT TO THE SEC TODAY OF A NUMBER OF QUESTIONS THAT COULD HAVE – IF THEY ARE NOT ANSWERED, COULD HAVE CONSEQUENTIAL IMPACTS ON HOW EQUITY MARKETS OPERATE. THE TECHNOLOGY HAS PROMISED.

[1:21:59] WE ARE SEEING IT TAKE UP – NOT AS FAST AS SOME THOUGHT. WE HE TOO UNDERSTAND WHAT THE RULES ARE. ROMAINE: THERE’S BEEN PUSHED BACK FROM PUBLICLY THIS ACCOMPANIES IT SAYING TOKENIZATION CIRCUMVENTS THE WHOLE PROCESS OF WHY THEIR PUBLIC. WHAT ASSURANCES – THEY ARE PUBLIC. WHAT ASSURANCES SHOULD BE PUT IN PLACE TO MAKE SURE OWNERSHIP OR WHATEVER CHAIN OF OWNERSHIP SHOULD BE IS APPROPRIATELY REPRESENTED BY WHATEVER SECURITY REPRESENTS THOSE COMPANIES? KEN: FIRST OF ALL WE THINK THERE SHOULD HAVE BEEN AN OPT IN, NOT

[1:22:34] OPT OUT TO BE TOKENIZED. WE HAVE BEEN TALKING ABOUT HOW THE COMPANIES WILL KNOW WHETHER OR NOT TSV – TOKENIZATION SECURITIES VENUE WANTS TO TOKENIZED AN ISSUER’S STOCK. ISSUERS HAVE TO BE CONCERNED IF THEY ARE TRADING ON MULTIPLE VENUES OR THEY ARE FRAGMENTED PRICING. PARTICULARLY WITH THE TSV VENUES THAT DON’T OPERATE UNDER THINGS LIKE THE MBBO. THAT’S A LEGITIMATE CONCERN AS WE THINK ABOUT IT.

[1:23:06] THERE ARE OTHER EFFORTS IN TOKENIZATION LIKE DTCC SETTING UP THE PLATFORM THAT IS AN ISSUER CONSENT INSIDE THE DTCC ECOSYSTEM. NOT THE SAME RISK OF POTENTIAL PRICE FRAGMENTATION. ROMAINE: I DO WANT TO TALK ABOUT BASICALLY ONE OF THE BIGGEST CHANGES IN TREASURY MARKET IN DECADES AT THE END OF THIS MONTH, WITH REGARDS TO SORT OF MOVING TOWARDS THIS WILL TREASURY CLEARING. ARE WE READY FOR THIS?

[1:23:42] I CAUGHT UP WITH THE DTCC CEO LAST MONTH AND THEY SAID THEY ARE READY TO GO, ARE YOU SEEING THAT? KEN: WE ARE GOING TO GO TO CASH TREASURIES CLEARING AT THE END OF THE CALENDAR YEAR, WE FEEL CONFIDENT THAT WILL GO WITHOUT A HITCH. WE HAVE BEEN DOING A LOT OF WORK WITH PARTNERS ACROSS THE INDUSTRY. DEVELOPING DOCUMENTATION FOR DONE WITH/DUNAWAY CLEARING. WORKING WITH DTCC, THE FICC, SOME LIKE CME AND

[1:24:13] ICE. A LOT OF WORK HAS GONE INTO THE LAST COUPLE OF YEARS. CASH I THINK WE’LL BE FINE. SOME THINGS THE SEC NEEDS TO DO AROUND IN AFFILIATE TRANSACTIONS AND CROSS-BORDER TRANSACTIONS. WE HAVE BEEN TALKING A BIT ABOUT THAT. LET’S GET THROUGH – AND LET ME SAY THE INDUSTRY IS WORKING TO MEET THE DEADLINES. WE ARE GOING TO KEEP OUR NOSE DOWN AND KEEP WORKING TOWARDS IT. ROMAINE: SHOULD THE SEC PUSH BACK THE

[1:24:45] REPO DEADLINE? WOULD SIFMA ADVOCATE FOR THAT? KEN: WE HAVE NOT. WHAT WE PLAN TO DO IS AGAIN GET THROUGH CASH. THE SEC HAS NO INTEREST IN EXTENDING THAT. WE ARE KEEPING OUR NOSE TO THE GRINDSTONE ON THIS. WE WILL REGROUP WITH THE INDUSTRY AND AND SEE WHERE THINGS STAND WITH RESPECT TO REPO AND PROCEED FROM THERE. ROMAINE: ONE THING A LOT OF PEOPLE, WHEN THEY WERE LOOKING AT THE

[1:25:15] ROLLOUT OF THIS, THIS IDEA OF MOVING TO A TRUE 24/7 CYCLE FOR MARKETS, THE IDEA THAT IT IS ALWAYS ON, YOU CAN ALWAYS TRANSACT. DO YOU SEE TOKENIZATION OR ANY OTHER SORT OF FINANCIAL PRODUCT OUT THERE THAT DOES PROVIDE A QUICKER AND CLEARER PATH TO 24/7 TRADING? KEN: SO, YOU KNOW, WE THINK OF IT AS 23/5 TRADING TODAY.

[1:25:50] NASDAQ AND NYSE ARE WHICH WE EXPECT TO GO LIVE AT THE END OF THIS YEAR. THE VOLUMES ARE PRETTY THIN OUTSIDE THE OPEN AND CLOSE. AND MOSTLY ASIA RETAIL. BUT THERE’S STILL A LOT OF THINGS THAT HAVE TO BE WORKED OUT THAT WE ARE WORKING ON IN TERMS OF THINGS LIKE CORPORATE ACTIONS AND HOW TO THOSE THINGS WORK IN THE OVERNIGHT? AND THAT WILL TAKE A LOT OF WORK. IN TERMS OF MODERNIZATION OF TECHNOLOGY, WE WILL HAVE MORE TO SAY IN THE NEXT COUPLE WEEKS. THINGS LIKE THE PAYMENTS

[1:26:31] PROCESS OF DIGITAL CASH/MONEY COMING TO THE FOUR WHICH WILL BE AN ADDITIVE TO THE PROCESS BUT WE WILL HAVE MORE TO SAY ABOUT IT IN A COUPLE OF WEEKS. ROMAINE: WITH REGARD TO TECHNOLOGY, I HAVE TO ASK OF THE OBLIGATORY QUESTION ABOUT ARTIFICIAL INTELLIGENCE AND ITS INTEGRATION POTENTIALLY INTO OUR FINANCIAL SYSTEM, EVEN DEEPER THAN WHERE IT IS RIGHT NOW. KEN: CERTAINLY, LIKE EVERY SECTOR ACROSS THE ECONOMY, OUR INDUSTRY IS LOOKING AT A.I. AND HOW IT CAN BE COMPLEMENTARY. AND HAS BEEN FOR MANY YEARS. ALSO LOOKING AT IT FROM A RISK FACTOR, CYBER CONCERNS. SO IT IS TOP OF MIND FOR OUR

[1:27:05] RESILIENCY. FOR PEOPLE ACROSS THE INDUSTRY AS WELL. OUR VIEW IS THAT, YOU KNOW, WE THINK THE RULES FOR FIRMS’ USAGE FOR AI ARE PRETTY CLEAR IN WHAT THE OBLIGATIONS ARE. I THINK WHERE THERE IS INCREASING INTEREST AND POTENTIAL CONCERN IS OUTSIDE THE PERIMETER OF THE INDUSTRY, HOW CLIENTS MAY BE USING A.I. AND WHERE IT BUMPS INTO THE INDUSTRY, THAT IS SOMETHING WE WILL THINK ABOUT AS WELL. ROMAINE: REALLY APPRECIATE YOU JOINING

[1:27:38] US ON THE YIELDS OF YOUR ANNUAL MEETING, A COUPLE WEEKS OUT OF THE 20TH ANNIVERSARY OF THE SIFMA COMBINATION. THE PRESIDENT AND CEO OF SIFMA. WE WILL BE BACK IN A MOMENT SETTING YOU UP FOR WHAT TO WATCH OVER THE NEXT 24 HOURS ♪ >> MY BIGGEST CONCERN IS THE UNDERESTIMATED RUSSIAN IMPACT ON OUR SOCIETIES. WHICH HAS TO DO WITH THE WAR IN UKRAINE. BUT THIS IS ONLY A PART OF THE PICTURE. THE BIG PICTURE IS THAT RUSSIA

[1:28:15] IS ON THE WAY TO DESTABILIZE THE ENTIRE POLITICAL ORDER OF OUR EUROPEAN CONTINENT. AND THIS IS OBVIOUSLY UNDERESTIMATED BY MANY PEOPLE IN MY COUNTRY AS WELL. ROMAINE: CHANCELLOR MERZ SPEAKING EXCLUSIVELY WITH FRANCINE LACQUA EARLIER TODAY ABOUT THE THREAT POSED BY RUSSIA. THE CONVERSATION TAKING OVERSEAS TAKEN OVERSEAS. OVER THE NEXT 24 HOURS, THERE’S A FIRE HOSE OF EARNINGS THAT

[1:28:46] KICKS INTO GEAR EARLY IN THE MORNING. WE WILL HEAR FROM GENERAL MOTORS AND GENERAL ELECTRIC. 3M ALSO REPORTING AND ANOTHER REPORT OUT OF NORTHROP GRUMMAN. A LOT OF THE ACTION STARTS TO COME IN FROM SPACEX, UNITED AIRLINES, CAPITAL ONE. WE WILL ALSO HEAR FROM NETFLIX. THE STOCK HAS BEEN ON THE BACK FOOT FOR SEVERAL WEEKS. IT’S BASICALLY GONE NOWHERE SINCE THE LAST EARNINGS REPORT, THAT SINCE THEN, WE HAVE SEEN A SLEW OF CHANGES AT THE EXECUTIVE LEVEL THAT COULD HAVE WIDE-RANGING RAMIFICATIONS

[1:29:17] FOR HOW THE COMPANY SPENDS ITS MONEY AND HOW MUCH MONEY IT MAKES. . ON THE ECONOMIC FRONT, AN UPDATE ON U.S. HOUSING STARTS, U.S. BUILDING PERMITS AND PENDING HOME SALES. THAT OF COURSE COMING AGAINST THE BACKDROP OF A HIGHER FOR LONGER RATE ENVIRONMENT THAT HAS SCARED A LOT OF WOULD-BE HOMEBUYERS AWAY FROM THE MARKET. AND FOR SPORTS FANS, THE NBA REGULAR SEASON TIPS OFF TOMORROW – LET ME JUST CHECK MY CALENDAR HERE – AT 3:00 P.M. EASTERN TIME.

[1:29:47] WE WILL KEEP YOU UPDATED. THE CELTICS AND PISTONS KICK OFF AT 3:00 P.M. YOU – THE NEW YORK KNICKERBOCKERS WILL HOST THEIR FIRST HOME GAME AS CHAMPIONS AGAINST THE PHILADELPHIA 76ERS. I WILL BE BACK TOMORROW FOR ALL YOUR MARKET MOVING COVERAGE. “BALANCE OF POWER” IS UP NEXT AT THE TOP OF THE HOUR. ♪