Alibaba apresenta chip de IA potente enquanto Meta reacende o otimismo com IA

Ver no idioma original →

Autoria: Bloomberg Television · Assistir no YouTube

Vídeo de autoria do canal indicado, não da IANIA; todos os direitos pertencem ao criador. Transcrição, resumo e tradução gerados automaticamente; o conteúdo no idioma original é preservado na versão em idioma original.

Idioma original: inglês

Vídeo original: Alibaba Unveils Powerful AI Chip as Meta Revives AI Optimism · Canal: Bloomberg Television · 49:37 · Assistir no YouTube

Tópicos: Agentes de IA, Infraestrutura e hardware de IA, Mercados e economia

Resumo

O programa discute a retomada das ações de tecnologia após o lançamento do agent da Meta e a apresentação de um novo chip de IA pela Alibaba, mas observa que a alta perdeu força com a recuperação do petróleo. Um estrategista da RBC BlueBay analisa como preços do petróleo e juros podem afetar as ações, além dos riscos de longo prazo relacionados ao investimento em IA e a possíveis perdas de empregos. A conversa também aborda a pressão política sobre Friedrich Merz e os obstáculos à competitividade digital europeia. No fim, o programa trata de petróleo, comércio entre Estados Unidos e China, tensões envolvendo Ucrânia e Rússia e pedidos de apoio do Equador contra o tráfico de drogas.

Pontos-chave

• O agent da Meta, integrado a serviços como Facebook Marketplace, OpenTable e Gmail, impulsionou o otimismo com aplicações de IA voltadas ao consumidor.
• O lançamento reacendeu o interesse por ações de chips, incluindo AMD, ARM e Intel, e ampliou a discussão para além das GPUs.
• A Alibaba afirmou que seu novo acelerador de IA, o Gen Mu V900, triplica o desempenho da geração anterior e pode ser usado em treinamento de IA.
• A alta das ações de tecnologia perdeu força durante a sessão asiática, enquanto a recuperação do petróleo voltou a pressionar o sentimento do mercado.
• Mike Bell alertou que juros mais altos podem comprimir as avaliações das ações e que o retorno dos investimentos em IA depende de empresas fora do setor de tecnologia conseguirem financiá-los.
• O estrategista da RBC BlueBay apontou que a adoção de IA pode elevar a produtividade, mas também criar riscos econômicos se levar a perdas líquidas de empregos.
• A professora Kristina Spohr avaliou que Friedrich Merz ainda conta com apoio político, embora sua popularidade seja um problema para a CDU.
• Christina Caffarra defendeu que a autonomia digital europeia depende de iniciativas privadas e de cooperação, não apenas de planos da União Europeia.
• As conversas entre Estados Unidos e China podem resultar em uma extensão temporária da trégua comercial, possivelmente por três a seis meses.
• A entrevista com o presidente do Equador destacou a dimensão internacional do tráfico de cocaína e a busca por apoio estrangeiro, respeitando a liderança equatoriana nas operações.

Capítulos

Início	Capítulo	Resumo
00:03	Abertura: IA, petróleo e mercados	O programa apresenta os principais assuntos do dia, incluindo o agent da Meta, o chip da Alibaba, o petróleo e a agenda de Donald Trump na ONU.
02:13	O agent da Meta e o setor de chips	Henry Wren comenta as funções do agent da Meta, seu apelo ao consumidor e os possíveis efeitos sobre ações de chips.
04:19	O novo acelerador de IA da Alibaba	A Alibaba afirma que o Gen Mu V900 triplica o desempenho da geração anterior, reforçando o interesse em chips domésticos na China.
05:56	Petróleo, juros e avaliações de ações	Mike Bell analisa a influência do petróleo sobre os rendimentos dos títulos e o risco de avaliações acionárias comprimidas.
09:03	Investimento em IA e risco de empregos	A conversa examina como o gasto em IA pode ser financiado e se ganhos de produtividade podem vir acompanhados de perdas de empregos.
13:49	Pressão sobre Friedrich Merz	O programa introduz a discussão sobre a situação política do chanceler alemão depois de um resultado eleitoral desfavorável à CDU.
16:35	A liderança de Merz e o centro político alemão	Kristina Spohr avalia o apoio a Merz, sua popularidade e o avanço de forças políticas nas margens do espectro.
25:10	Petróleo e comércio internacional	O programa retoma o impacto do petróleo, aborda a situação de oferta no Oriente Médio e relata temas da agenda diplomática.
29:30	Competitividade e autonomia digital da Europa	Christina Caffarra critica a dependência de soluções centralizadas em Bruxelas e defende o desenvolvimento e a conexão de tecnologia europeia.
37:43	Estratégia da Novo Nordisk e petróleo	O CEO da Novo Nordisk comenta planos de crescimento e possíveis aquisições, antes de o programa destacar uma queda acentuada do petróleo.
42:35	Equador e combate ao tráfico de drogas	O presidente equatoriano descreve a escala do tráfico de cocaína e pede cooperação internacional sob liderança das forças do país.
44:45	Trégua comercial entre Estados Unidos e China	A análise considera uma possível extensão temporária da trégua comercial e os temas que podem pesar no encontro entre Trump e Xi Jinping.
47:24	Trump, Zelenskyy e ataques a refinarias	A reportagem antecipa uma conversa tensa sobre ataques ucranianos a refinarias russas e possíveis pressões dos Estados Unidos.
49:04	Expectativas para a reunião e encerramento	O correspondente prevê uma reunião difícil entre Trump e Zelenskyy, enquanto o programa encerra destacando a forte queda do petróleo.

Citações

A empresa disse que seu novo acelerador triplica o desempenho da geração anterior. — 04:19

A grande questão é se o dinheiro que financia todo esse investimento em IA virá de empresas que não são de tecnologia. — 09:03

Bruxelas é uma grande distração para nós, europeus. — 32:16

A Europa é extremamente rica. Nós não estamos ficando para trás em capacidades tecnológicas. — 36:37

Conceitos e entidades

• AI agent (conceito): Aplicação de IA apresentada no programa como assistente capaz de se conectar a serviços digitais e realizar tarefas para usuários.
• Alibaba (empresa): Empresa chinesa que apresentou um novo acelerador de IA durante sua conferência anual de cloud.
• Gen Mu V900 (modelo): Acelerador de IA da Alibaba que, segundo a empresa, triplica o desempenho da geração anterior.
• Meta (empresa): Empresa cujo novo agent de IA para consumidores é discutido como catalisador do otimismo com ações de tecnologia.
• AMD (empresa): Fabricante de chips mencionada entre as ações beneficiadas pela alta do setor de tecnologia.
• NVIDIA (empresa): Fabricante de chips citada na análise sobre a concorrência de fornecedores chineses no mercado local.
• RBC BlueBay (empresa): Instituição representada pelo estrategista Mike Bell na discussão sobre mercados, petróleo e juros.
• Friedrich Merz (pessoa): Chanceler alemão cuja liderança enfrenta pressão após um resultado eleitoral desfavorável para a CDU.
• Christina Caffarra (pessoa): Economista e fundadora da iniciativa Euro Stack, que defende uma infraestrutura digital europeia independente.
• Euro Stack (conceito): Iniciativa voltada à construção de uma infraestrutura digital europeia independente.
• US-China trade truce (conceito): Trégua comercial entre Estados Unidos e China, cuja possível extensão temporária é discutida no programa.
• United Nations General Assembly (conceito): Assembleia da ONU em Nova York, onde Donald Trump deve discursar e se reunir com outros líderes.

Tradução completa (pt-BR)

00:03 [música] >> Criadores de notícias e agentes que movimentam os mercados. Este é o Pulso. >> Terça-feira, dia 22. Bom dia. Boas-vindas ao Pulso. Sou Guy Johnson, em Londres. O que você precisa saber? Certo. O negócio de IA voltou com força nos Estados Unidos ontem [música]. Notícias sobre um novo agent de IA estão alimentando o otimismo.

00:35 A Alibaba também revelou o que descreve como o chip de IA mais poderoso da China. Aliás, essa alta já perdeu força. O petróleo interrompe uma sequência de quatro dias de perdas, enquanto [música] os traders avaliam os riscos de oferta diante das esperanças de um fim para a guerra entre EUA e Irã. O economista-chefe do BCE alerta que um novo choque energético [música] manterá a inflação do euro mais alta por mais tempo. Além disso, o presidente Trump vai à ONU, onde [música] discursará na Assembleia Geral da ONU e se reunirá com líderes, incluindo os presidentes do Líbano e da Ucrânia. >> [música] >> Os mercados de ações tiveram uma alta razoável ontem. As ações de tecnologia

01:07 nos Estados Unidos definitivamente perderam força. Dava para ver isso acontecendo durante a noite, na sessão asiática. Os futuros do S&P estão estáveis, assim como os futuros do Nasdaq. Então, não estamos vendo uma continuação dessa recuperação. O título de 10 anos continua abaixo de 5%, mas por pouco. O euro frente ao dólar está completamente parado. [música] Acho que, como alguém disse, está dormindo neste momento. 1,1445. A grande história desta manhã é que o petróleo voltou a subir. E isso parece fechar de novo a porta para essa alta das ações de tecnologia que ele abriu ontem. A forte queda do petróleo ontem permitiu que as ações de tecnologia subissem. Essa [música] porta agora se fechou.

01:39 Os mercados europeus estão relativamente tranquilos nesta manhã, para ser sincero. Os volumes estão razoáveis. Há algumas histórias específicas de ações às quais acho que vale a pena prestar atenção, mas, de modo geral, estamos andando de lado. Algumas empresas de tecnologia estão indo bem. ASML, [música] Schneider etc. Não estão tendo um dia ruim. Então, vamos voltar à história da tecnologia. Ontem foi definitivamente dominado pela tecnologia. Hoje, nem tanto, mas vamos falar sobre o que aprendemos com o dia de ontem. As ações de IA estão em alta. O novo agent de IA da Meta, que aparentemente vai fazer tudo por você, chegou ao topo do ranking de aplicativos gratuitos para dispositivos móveis pouco depois de

02:13 seu lançamento, no início deste mês. Vamos falar sobre o impacto disso. Juntando-se a nós agora, da equipe de ações da Bloomberg, está Henry Wren. Então, passamos muito tempo falando sobre as Frontier Labs e o que está acontecendo por lá. Isto é… isto é uma ferramenta útil para todos nós, à qual podemos ter acesso. É um agent que vai fazer muita coisa por nós. E essa é uma perspectiva diferente sobre o negócio de IA. Então, o que isso nos diz sobre como será a próxima etapa do negócio de IA? >> E, aliás, é um aplicativo gratuito.

02:43 >> Gratuito por enquanto. Por enquanto, é gratuito. >> Há uma versão gratuita, se você usar dentro do limite. Então, ele pode fazer muitas coisas por você, obviamente. Pode se conectar ao Facebook Marketplace, se você quiser comprar alguma coisa. Pode ler suas redes sociais, se você permitir. >> Sim. >> Também pode se conectar a serviços como OpenTable, Gmail etc. para ler seus e-mails, obviamente. Então, é mais uma coisa para pensar, certo? Para os consumidores. É um novo aplicativo para experimentar. E, obviamente, muitos de nós já experimentaram. >> Um assistente. É assim que devo pensar nele? >> Sim, sim, sim. Então, obviamente, como você talvez saiba,

03:16 no ChatGPT ou no Claude, você também pode usar um assistente pessoal. Mas este está mais conectado às suas redes sociais, especialmente ao conjunto de aplicativos do Facebook. Provavelmente é por isso que muitos de nós têm experimentado nos últimos dias. >> Quanto ao impacto que isso teve no setor de chips, AMD etc. tiveram sessões muito boas. Esse é o próximo passo lógico? Porque parte disso também tem mais chance de funcionar em dispositivos do que na nuvem. Isso representa uma mudança sutil no que significa para o setor de chips?

03:47 >> Você mencionou que a AMD acabou de entrar no clube das empresas com valor de mercado de um trilhão de dólares. As ações subiram 10% ontem. Vimos muitas outras ações de fabricantes de chips com desempenho muito forte ontem, incluindo ARM e Intel, que também subiram dois dígitos. Então… >> Isso significa que é uma história de CPU, e não de GPU? >> É uma questão que envolve o hardware de IA como um todo, toda a cadeia de suprimentos, certo? Obviamente, a AMD tem uma relação muito próxima com a Meta na cadeia de suprimentos, mas, de modo mais geral, aplicativos melhores e mais superaplicativos significam maior adoção de hardware. Então, definitivamente, isso é positivo para o sentimento do mercado, como vemos nas negociações, sim.

04:19 >> E quanto ao novo chip? Explique as implicações, porque é uma mudança bem significativa em termos da capacidade que ele oferece. >> Sim, de fato. Ele foi apresentado na conferência anual de nuvem da Alibaba, na China. A empresa disse que seus novos aceleradores code Gen Mu V900 triplicam o desempenho em relação à geração anterior. Também podem ser usados em larga escala para treinamento de IA. Então, obviamente, é um avanço para a história da IA na China. Como vemos, o mercado está reagindo com bastante força hoje, não só com a Alibaba, mas também com a Tencent e outras ações de IA,

04:52 porque as pessoas veem o hardware como um gargalo essencial para o ecossistema de IA na China. É por isso que o mercado está reagindo com força. Talvez, para os fabricantes de chips ocidentais, incluindo empresas como a Nvidia, isso só mostre que a China ainda é um mercado muito difícil de conquistar, porque há sempre essa tendência entre os fornecedores locais e os criadores de modelos locais de priorizar o uso de chips nacionais, como os da Alibaba, por exemplo. >> Qual é a importância de a alta das ações de tecnologia ter perdido força durante a noite, na sessão asiática? >> Para contextualizar um pouco esse movimento,

05:22 tivemos cinco dias seguidos de ganhos no Philadelphia Semiconductor Index. O impulso voltou um pouco. O preço do petróleo recuou nas quatro sessões anteriores, como você mencionou. Então, provavelmente, esses movimentos fazem sentido, porque já tivemos sessões bem fortes para as ações de impulso… >> E muita gente voltou a uma posição neutra, talvez voltando a assumir essas posições. Henry, foi bom vê-lo. Muito obrigado. Henry Wren, da nossa equipe de mercados. Então, nesta manhã, a alta das ações de tecnologia parece estar fazendo uma pausa. Os preços do petróleo estão

05:56 voltando a subir um pouco. O preço do petróleo é agora, basicamente, o mecanismo que dita o ritmo deste mercado? Mike Bell, chefe de estratégia de mercado da RBC BlueBay, está aqui à mesa comigo. Bom dia. Tudo depende do preço do petróleo? >> Acho que o preço do petróleo é absolutamente fundamental. Acho que definitivamente foi o fator que impulsionou os rendimentos dos títulos neste ano. Fala-se muito sobre sustentabilidade fiscal e todo o resto, mas, no fim das contas, foram os preços do petróleo que elevaram os rendimentos dos títulos. Então, acho que isso importa muito. >> Nesse caso, para onde vamos agora?

06:27 O que poderíamos ver no mercado de juros se os preços do petróleo derem mais um passo para cima, enquanto se fala muito sobre a redução das reservas? Você está entrando no período de inverno. Existe a possibilidade de tudo isso acontecer. Como isso se refletiria no mercado de juros? O que aconteceria com a ponta curta? >> Sim, acho que, no fim das contas, agora é bem difícil imaginar os bancos centrais elevando os juros mais do que já está precificado na ponta curta. Dito isso, acho que até a ponta curta, e certamente a ponta longa, ainda é sensível ao preço do petróleo. Então, embora eu não ache que os bancos centrais

06:58 vão elevar os juros mais do que está precificado atualmente, acho que o mercado ainda reprecificaria os juros para cima se os preços do petróleo subissem, mesmo que, no fim das contas, sabe, um ano depois, olhássemos para trás e disséssemos: “Ah, eles não iam elevar os juros tanto assim”. Isso torna difícil operar, porque você olha para os fundamentos e diz: “Bem, provavelmente os juros não vão subir mais do que já está precificado”. Mas, no dia a dia, você ainda está sendo… >> Então, o Brent chegou a 120. Então, o Brent chegou a 120. O diesel chegou a sete. Eu meio que… isso seria suficiente

07:28 para levar o mercado a precificar mais? >> Bem, acho que há algumas coisas interessantes a considerar para o mercado de ações. >> Estou falando dos rendimentos. >> Sim, acho que, quanto aos rendimentos, dá para ver os preços do petróleo subindo e os rendimentos também vão subir. Acho que é simples assim. Para as ações, o interessante é que chegamos a um ponto em que o prêmio de risco das ações está muito comprimido. Os rendimentos dos títulos subiram. O earnings yield agora está muito próximo do rendimento dos títulos do Tesouro americano de 10 anos. E, obviamente, durante a maior parte desse período, basicamente desde 2002, não foi assim

08:01 Então, acho que agora chegamos a um ponto em que qualquer alta nos rendimentos dos títulos vai elevar esse earnings yield e, portanto, reduzir as avaliações das ações. >> Entendo, entendo esse argumento. E, logicamente, concordo totalmente com você. Só que parece que o trade de IA é imune a isso. É imune à questão das taxas. Está nos trilhos, está seguindo seu curso e simplesmente continua avançando, e vai continuar assim. E não parece ser sensível às taxas. Não parece ser tão sensível quanto você imaginaria, logicamente, a coisas como o que está acontecendo na relação entre títulos e ações.

08:33 >> Acho que há alguma verdade nisso, e há dois lados da questão. Primeiro, se as expectativas de lucro continuarem subindo, pode haver alguma compressão das avaliações, como vimos recentemente, enquanto as ações continuaram subindo. Acho que a outra coisa é que, se olharmos, por exemplo, para o período de 1998 a 2000, o prêmio de risco das ações também ficou negativo por um tempo em 1987. Não durou e terminou muito mal, mas pode haver períodos em que o prêmio de risco das ações fique negativo.

09:03 Isso geralmente não acaba muito bem. Então >> Então, você acha que isso não vai acabar bem? É isso que você… Posso… >> Mas acho que há riscos para as ações. No fim das contas, quando penso em como tudo isso vai se desenrolar, a grande questão, na casa dos trilhões de dólares, para mim é esse valor aproximado de um trilhão de dólares por ano que está sendo gasto em CapEx de IA. Obviamente, isso impulsiona os lucros, porque vai direto para a demonstração de resultados e o fluxo de caixa das empresas de chips. Depois, as empresas hyperscaler depreciam esse gasto, então não sentem esse custo de imediato. Portanto, claramente, isso impulsiona os lucros quase de forma mecânica.

09:37 Mas a pergunta fundamental é: o dinheiro que financia tudo isso que está sendo gasto em IA vem de empresas que não são de tecnologia? Pense nos bancos, por exemplo, nos escritórios de advocacia. >> Sim. >> A IA vai permitir que os bancos concedam mais empréstimos? >> Sim. >> Não está claro para mim que isso leve a um crescimento maior dos empréstimos. Então, como vão financiar o dinheiro adicional que precisam gastar em IA? Se a resposta for — e pode muito bem ser o caso — que conseguem financiá-lo porque podem cortar custos, isto é, empregos… >> Sim. >> Então isso representa um risco para o mercado de ações e pode acabar se revelando

10:11 desinflacionário, pressionando os rendimentos dos títulos para baixo no futuro. >> Quando converso com muitos CEOs de fora do setor de IA, eles me dizem que os modelos com que trabalham atualmente já são bons o suficiente para proporcionar praticamente todos os ganhos de produtividade que esperam obter. Então, precisamos de mais? E esse é o perigo: continuarmos investindo dinheiro em modelos de fronteira cada vez melhores, quando, na verdade, fica cada vez mais difícil obter deles ganhos marginais de produtividade. >> Acho que, certamente, você não precisa de uma Ferrari para ir ao supermercado

10:41 e buscar alguma coisa; é a mesma coisa com… >> Eu provavelmente até gostaria bastante disso, mas tudo bem. >> Sim, então você não precisa do modelo de fronteira mais avançado para realizar muitas das tarefas básicas que as pessoas… >> Ou será que já chegamos ao ponto em que temos o suficiente? >> Acho que, no momento, se você olhar para o que a maioria das empresas realmente implementou e para a capacidade de a IA se comunicar com os sistemas delas, ainda não chegamos ao ponto em que ela possa fazer muitos desses trabalhos. >> Certo. >> Mas, se você pegar os modelos que podemos usar em casa e implementá-los de modo que possam se conectar com segurança

11:12 a todos os sistemas da maioria das empresas, acho que agora eles já estão num estágio em que poderiam fazer muitos trabalhos. Então, acho que isso é algo a considerar. Na verdade, acho que o risco maior é que isso acabe levando a uma perda líquida de empregos — e deixemos claro que isso ainda não está acontecendo. >> Isso mesmo. >> Mas, se é para onde estamos caminhando nos próximos dois ou três anos, à medida que esses sistemas forem implementados e conectados aos diferentes sistemas… Bem, isso vai levar a uma queda da renda agregada. E isso claramente aumenta o risco de recessão. >> A política também pode ficar bastante interessante nesse momento. >> Acho que a política vai ficar muito interessante nesse momento, sim.

11:42 >> Então, quando chegamos ao ponto em que a história dos lucros, que tem sido ótima, começa a mudar? Quando chegamos ao ponto em que todos esses fatores mecânicos começam a mudar? Porque, neste momento, são muito positivos. E os lucros… Eu olho para a economia e depois olho para os números dos lucros, e eles estão muito distantes um do outro. É algo meio desconcertante. E fico me perguntando em que momento essa diferença vai diminuir. >> Para mim, acho que isso se resume ao que normalmente acontece. Se você olhar para 2000, por exemplo, que foi a última vez que vimos avaliações parecidas com as atuais nas

12:15 ações, o que estourou aquela bolha foi o início das perdas de empregos. Neste momento, os pedidos de seguro-desemprego estão baixos. Se você começar a ver esses pedidos aumentando… >> Isso mesmo. >> Seja por causa de uma recessão normal — embora, obviamente, o grande risco seja a IA acabar contribuindo para essas perdas de empregos. Não estou dizendo que isso vai acontecer agora, mas, eventualmente, pode acontecer. Então acho que isso seria suficiente para pressionar as ações para baixo. >> Nesse momento, o Fed não simplesmente corta as taxas de forma agressiva? O efeito riqueza não é importante demais? A economia e o mercado dos EUA não precisam ser protegidos nesse momento?

12:45 Porque, quando o mercado começa a cair, a economia americana depende do efeito riqueza. O que acontece quando esse efeito riqueza, até mesmo sua segunda derivada, começa a desacelerar? >> Acho que você tem razão: se começarmos a ter perdas líquidas de empregos, o Fed vai cortar as taxas de forma muito agressiva. Desculpe, o Fed vai cortar as taxas de forma muito agressiva. A questão é: você vai recontratar a pessoa cujo trabalho agora pode ser feito pela IA porque as taxas de juros caíram? Provavelmente não. >> Certo, então você… isso vai ter

13:18 um efeito estimulante tão grande quanto teve no passado o corte das taxas de juros? E então acho que a pergunta realmente interessante é: vamos imaginar um mundo em que haja perdas líquidas de empregos, o Fed corte as taxas de forma significativa e, depois, surja uma discussão sobre a necessidade de fazer mais e sobre a possibilidade de implementar QE. Kevin Walsh vai fazer QE? Sabemos, por praticamente tudo o que ele já disse, que não gosta de QE. >> Sim. >> Então, acho que vale a pena pensar nisso também. >> Certo. Vamos encerrar por aqui. Mike Gracy, uma conversa intrigante. Muito obrigado.

13:49 Mike Bell, chefe de estratégia de mercado da RBC BlueBay. A seguir, o chanceler alemão Friedrich Merz se reúne hoje, depois do almoço, com parlamentares de seu partido, em meio à crescente pressão sobre sua liderança. Vamos falar mais sobre a política alemã. [música] Christiane Sporl, professora da London School of Economics, vai se juntar a nós para falar justamente sobre esse [música] tema. São 14 minutos passados da hora. Este é o Bloomberg.

14:25 >> [música] >> Nesta semana, líderes das duas maiores economias do mundo vão se reunir em Washington, D.C., com a estabilidade geopolítica e o futuro [música] do comércio global em jogo. >> Conversamos com ele, durante sua presidência, sobre muitas coisas diferentes. Mais do que qualquer outra coisa, será sobre comércio. >> Conte com a Bloomberg para ir além [música] das manchetes, com reportagens no local, análises de especialistas e reações do mercado em tempo real, na preparação para a cúpula [música] de 24 de setembro. Cobertura especial durante toda a semana, aqui mesmo na

14:58 Bloomberg. >> [música] >> Somos membros da UE e da OTAN há mais de 20 anos e garantimos que estamos seguros e protegidos. É claro que o fato de o DOJ ter indiciado várias pessoas aqui, também nos EUA, por acusações de financiamento do terrorismo, assassinato por encomenda para cometer crimes em solo europeu, praticar sabotagem, para

15:32 cometer todo tipo de ação em nome do Estado russo é motivo de grande preocupação, porque notamos que essa atividade, que é uma atividade abaixo do limiar de conflito, para tentar implementar os objetivos da Rússia na Ucrânia, mas em solo europeu, continua. É por isso que nossos serviços de segurança, agências de inteligência, junto com os EUA, os europeus e outros, estão prestando muita atenção e garantindo que essas ações não tenham êxito. Mas, como

16:04 vimos no Aeroporto de Leipzig, onde agentes russos tentaram atacar com um drone armado e não conseguiram desta vez, isso pode causar vítimas também na Europa ou nos EUA, como vimos na acusação do DOJ. Então, levamos isso a sério, mas, militarmente, apoiamos a Ucrânia. Fazemos o necessário para que a Rússia não tenha êxito em sua agressão flagrante contra a Ucrânia. >> A ministra das Relações Exteriores da Letônia alerta que a Rússia vai intensificar os atos de

16:35 sabotagem contra membros europeus da OTAN, numa tentativa de dissuadir o apoio à Ucrânia. Mudando de assunto. O chanceler alemão Friedrich Merz deve se reunir hoje com seus próprios legisladores, parlamentares de seu partido. A pressão sobre sua liderança está aumentando. Ontem, Merz sobreviveu a uma reunião da liderança da CDU. Isso, é claro, depois que seu partido ficou de fora de um parlamento estadual. É a primeira vez que isso acontece na história alemã do pós-guerra. Ao falar após a reunião, Merz reconheceu o impacto que aquela

17:07 votação teve. >> Esta eleição é um profundo ponto de virada. É um resultado dramático e sem precedentes para a CDU na Alemanha: não conseguimos superar o limite de 5%, e todo um grupo parlamentar estadual está ficando de fora do parlamento estadual. É um duro golpe, e isso vai repercutir por muito tempo. Teremos de discutir essas consequências por muito tempo. >> Friedrich Merz, o chanceler alemão, falando ontem. Christina Sport, professora do Departamento de História Internacional

17:38 da London School of Economics, participa agora da conversa para discutir o assunto. Christina, bom dia. O que você acha que Merz precisa dizer aos legisladores hoje para manter todos ao seu lado e continuar no cargo? >> Sim, precisa lembrá-los e comunicar muito bem que isso diz respeito à estabilidade da Alemanha, da Alemanha unificada. Não podemos esquecer que houve eleições recentemente em dois antigos estados da Alemanha Oriental, além de Berlim. Mas também precisamos lembrar que ele recebeu apoio não apenas dos ministros estaduais, que são social-democratas e conservadores, mas

18:10 também de seu partido, e que a coalizão federal como tal decidiu apoiar Friedrich Merz. Afinal, precisamos lembrar que as eleições refletem a população e, sabe, isso também é um reflexo do que as pessoas pensam de Friedrich Merz como pessoa e do que sentem. Isso também é muito emotivo: os sentimentos que as pessoas estão

18:42 expressando. Mas, como eu disse, precisamos considerar essas eleições em dois, ou melhor, três estados, de um total de 16. E a Alemanha é um país com 85 milhões de pessoas, e 5 milhões votaram. Então, também precisamos lembrar que isso deve ser visto em termos relativos. O principal é que ele tem o apoio do parceiro de coalizão e dos outros líderes dos estados governados por conservadores. De certa forma, esses dois partidos ainda representam a centro-direita e a centro-esquerda, tanto o SPD quanto a CDU. Agora, precisamos ver

19:16 como vai funcionar a formação da coalizão nesses territórios do leste da Alemanha, antes pertencentes à Alemanha Oriental, onde houve eleições. >> Entendo o que você está dizendo, mas Merz é a pessoa certa para transmitir essa mensagem? Sua popularidade pessoal parece estar prejudicando seu partido, a CDU. >> Sem dúvida. Quer dizer, agora temos um problema semelhante na Alemanha em termos de popularidade ao que tivemos com Keir Starmer no Reino Unido, quando, sabe,

19:47 se você observar os fatos, o que está sendo feito, na verdade não é tão ruim assim. Mas a forma como a pessoa é vista, sabe, como ela se apresenta e o que as pessoas sentem em relação a ela, ao líder do país, não está despertando nas pessoas o mesmo sentimento que tinham em relação a alguns dos chanceleres anteriores. Isso definitivamente é um problema. Mas, ao mesmo tempo, sabe, na Alemanha podemos ter votos de desconfiança. De certa forma, o próprio chanceler se colocou em jogo, assim como seu partido, com seu parceiro de coalizão e com os líderes

20:19 dos diferentes estados. Então, pelo modo como funciona o sistema alemão, por enquanto ele conta com a confiança deles. E, sabe, agora precisam se aprofundar e ver até que ponto conseguem cumprir o que prometem. >> Quanto a quem poderia substituí-lo, há nomes que se destacam? Alguém poderia se apresentar? O que você está lendo sobre o que está acontecendo nos bastidores neste momento? Há pessoas se posicionando, talvez, para algum tipo de desafio?

20:51 >> Bem, sempre houve dúvidas sobre onde está Söder, líder da União Social-Cristã e da Baviera, ou, por exemplo, sobre a posição do líder bem mais jovem da Renânia do Norte-Vestfália, o estado mais populoso da República Federal da Alemanha. Wüst, mas Wüst declarou que prefere continuar como líder da Renânia do Norte-Vestfália. Então, neste momento, todos estão apoiando o chanceler. Acho que precisamos confiar no que dizem por enquanto. >> A

21:24 Merkel? A Alemanha? A CDU precisa se tornar mais radical? A política no momento parece ser: não balançar o barco. Não fazer mudanças. Continuar fazendo o que estamos fazendo. Você acha que essa é a política certa para o partido seguir? >> Neste momento, os dois grandes partidos que costumavam ser os partidos populares — em outras palavras, os social-democratas, que representavam a esquerda, os trabalhadores, a antiga classe trabalhadora —, ou as pessoas se deslocaram ainda mais para a esquerda, ou, se adotaram uma perspectiva anti-imigração e antieuropeia,

21:55 há tendências nesse sentido. Também vemos isso no Ruhr, na parte ocidental da Alemanha. No nível local, as pessoas estão se aproximando da AfD, porque a imigração se tornou um tema tão importante. Embora a imigração na parte ocidental da Alemanha e na antiga parte oriental tenha características um pouco diferentes, quando se olha para os dados demográficos. E, na verdade, também devo lembrar ao público que, se pensarmos, por exemplo, na Saxônia-Anhalt, há 6,7% de migrantes. O tema ganhou grande proporção, mas, na realidade, na localidade onde as

22:26 eleições ocorreram, em termos de números, é um problema bem pequeno. Então, se considerarmos a situação em nível nacional, também se trata de comunicação. Os dois grandes partidos precisam lembrar por que costumavam ser os grandes partidos. Como um estado funciona, especialmente em tempos de incerteza? Não se trata de ir mais para os extremos, à esquerda e à direita. Já passamos por isso na história alemã. Essa é, na verdade, a lição da história: o centro é muito importante.

22:56 E vemos essa erosão do centro político também, é claro, quando observamos por que os liberais desapareceram por completo. Os verdes estão perdendo espaço. Não são apenas os dois grandes partidos. A ideia dos grandes partidos populares era unir. Unir homens e mulheres, empregados e empregadores, idosos e jovens. O que vemos muito, por exemplo, agora, é que os jovens votam na AfD, enquanto os mais velhos votam em todo o espectro de partidos. Esse também é um fenômeno muito interessante. Na verdade, acho que a fragmentação em um estado onde nós

23:30 ter governos de coalizão é particularmente perigoso. Se, por exemplo, você pensar na República de Weimar… No momento, temos uma cláusula de barreira de 5%, então alguns partidos acabam ficando de fora de tempos em tempos. A ideia é estabilizar, mas, ainda assim, vemos com bastante frequência coalizões de três partidos nos Länder. E é muito difícil mantê-las unidas quando estão se deslocando cada vez mais para os extremos. Acho que o populismo é impulsionado, claro, pelas redes sociais, pelos algoritmos e até por forças exógenas. Temos que ver isso também no contexto

24:04 da guerra híbrida, sem dúvida. E, claro, como isso mexe com as emoções das pessoas, porque é preciso lembrar que tudo o que se faz no Twitter, nas redes sociais, são afirmações e políticas assertivas. Mas, na verdade, quando pensamos na elaboração de políticas e na tomada de decisões, isso é, francamente, um pouco mais entediante. Também é um pouco mais complexo. E o maior problema de Friedrich Merz é que, embora sua coalizão queira promover, por exemplo, uma reforma previdenciária semelhante à que Gerhard Schröder fez há 25 anos, isso não está nos planos.

24:37 Kristina, com isso, vamos encerrar. Muito obrigado. Kristina Spohr, professora da London School of Economics. Você pode se aprofundar no que está acontecendo na Alemanha. Teremos uma sessão de perguntas e respostas um pouco mais tarde, com a participação do nosso correspondente-chefe para a Europa, Oliver Crooke. Ele estará lá. A seguir, como a Europa pode se tornar mais competitiva? Vamos falar sobre isso, pode acreditar. É a seguir. Aqui é Bloomberg.

25:10 Bom dia. Como vão? Terça-feira, dia 22, são 8h30. Este é o The Pulse. Muita coisa está acontecendo. Sou Guy Johnson, em Londres. Vamos atualizar você sobre o que precisa saber. Então, a negociação ligada à IA voltou com força ontem. O agent de IA da Meta alimentou o otimismo em torno desse tema. Também vimos a Alibaba anunciar durante a noite o que descreve como o chip de IA mais poderoso da China. No entanto, a alta das ações de tecnologia perdeu bastante força durante a sessão asiática da noite. Os futuros do Nasdaq agora estão em baixa. Na Europa, o mercado está praticamente andando de lado. O motivo é que o petróleo interrompeu uma sequência de quatro dias de perdas, enquanto

25:44 os traders avaliam os riscos para a oferta diante das esperanças de um fim para a guerra entre os EUA e o Irã. É interessante: o economista-chefe do BCE alertou que esse novo choque energético manterá a inflação da zona do euro elevada por mais tempo. E o grande evento de hoje: o presidente Trump vai à ONU, onde discursará na Assembleia Geral das Nações Unidas. Ele vai se reunir com vários líderes. Andy Burnham está na lista. Volodymyr Zelenskyy também está definitivamente na lista. Então, vamos voltar ao que mudou hoje. O petróleo voltou ao centro das atenções. O Brent caiu bastante

26:19 nas últimas sessões. Foram 8% nas últimas quatro sessões, com forte queda ontem. Hoje, porém, se recupera. Então, por que está subindo de novo? É simplesmente porque caiu, recuou e agora começa a se estabilizar, ou há algum fator servindo de catalisador? Vamos descobrir. Vamos ao Oriente Médio, a Dubai. Abba está conosco de lá com as últimas informações. Quais são as novidades? O que está fazendo os preços subirem novamente hoje? Bom dia, pessoal. Muita coisa está acontecendo, tanto na frente diplomática quanto na oferta. Vamos começar pelo que está acontecendo

26:51 na frente da oferta. A informação mais recente é de uma reportagem da Bloomberg, publicada há cerca de uma hora, que sugere que a Arábia Saudita está vendendo às refinarias asiáticas a produção de Yanbu. Essa unidade, que foi afetada há cerca de 12 dias, está voltando à produção. Isso ainda não é a capacidade total. A Arábia Saudita disse que o oleoduto Leste-Oeste, danificado em consequência de um ataque de milícias iraquianas, voltará à capacidade total dentro de seis semanas, mas metade da capacidade deve ser retomada em poucos dias. E esses são os

27:24 primeiros sinais de que a capacidade está de fato voltando. Como mencionei, Guy, ainda não temos um cronograma, mas são os primeiros sinais de otimismo. O segundo sinal de otimismo talvez venha do discurso do presidente Trump na Assembleia Geral da ONU, mais tarde hoje, e de suas reuniões com alguns líderes mundiais. Entre eles, estão líderes do GCC. Esperamos que a reunião entre os seis países do Golfo e o presidente Trump aconteça depois que ele discursar na Assembleia Geral da ONU, em Nova York. Isso está gerando um impulso positivo na frente

27:57 diplomática. Tivemos alguns sinais anteriores de que o presidente talvez se reunisse com seu homólogo iraniano, Rouhani, mas não vemos essa reunião acontecendo. Por enquanto, é improvável. Claro que qualquer coisa pode acontecer na era Trump, Guy, mas não sabemos ao certo. Quanto à oferta de petróleo, você mencionou que o petróleo está interrompendo uma sequência de quatro dias de perdas. Ele vinha caindo nos últimos quatro dias. Agora está começando a se recuperar. E, como você mencionou, isso pode ser consequência dos

28:27 dias de perdas que vimos. Mas, no terreno, não estamos vendo muita coisa mudar. A oferta pelo Estreito de Ormuz continua em níveis mínimos. Os EUA afirmam que a oferta ainda está no nível mais alto em seis meses. É isso que está acontecendo no terreno. Continuamos, claro, acompanhando o que ocorrerá mais tarde hoje em Nova York no campo diplomático. Isso será fundamental. Sim. O Brent está sendo negociado a 128 neste momento. Abir, muito obrigado. Abir Abu Omar, ao vivo de Dubai, com as últimas informações sobre o preço do petróleo. Vamos falar de algumas das outras principais notícias que estamos acompanhando. Os Estados Unidos,

28:59 a Dinamarca e a Groenlândia devem assinar um acordo na Assembleia Geral das Nações Unidas ainda hoje, segundo relatos. O presidente Trump diz que o acordo dá aos Estados Unidos, abre aspas, “controle permanente sobre a segurança da Groenlândia”, encerrando, por ora, um episódio que abalou a aliança transatlântica. Isso parece representar um recuo significativo em relação às tentativas anteriores de Trump, é claro, de assumir o controle do território dinamarquês semiautônomo. O ministro das Relações Exteriores da China, Wang Yi, diz que China e União Europeia devem encontrar uma maneira de evitar um confronto comercial. Os líderes da UE devem se reunir no próximo mês para

29:30 discutir o déficit comercial com a China e possíveis novos instrumentos que possam usar para reagir às práticas comerciais adotadas por Pequim. Pequim e Bruxelas concordaram anteriormente em estabelecer outubro como prazo para avançar nas divergências comerciais. Certo, vamos olhar o quadro geral da Europa, que enfrenta pressão para se tornar mais competitiva enquanto luta para acompanhar os Estados Unidos e a China. Em seu discurso sobre o Estado da União na semana passada, lembrem-se, a presidente da Comissão, Ursula von der Leyen, alertou que mercados fragmentados, burocracia,

30:04 e a lentidão na aprovação de licenças estão freando os investimentos e o crescimento. Ela diz que a Europa precisa agir mais rápido. Temos que acelerar o trabalho das instituições. Sim, sabemos disso. Agora temos um acordo político sobre o roteiro para Uma Europa, Um Mercado. E, juntos, até o fim do próximo ano, podemos e devemos concluir essa reformulação histórica do mercado único. Na economia de hoje, a velocidade é essencial.

30:38 Kristina Caffarra, economista e também fundadora e presidente da Euro Stack, a iniciativa Eurostack, que busca construir uma infraestrutura digital europeia independente, está conosco à mesa. Bom dia. Bom dia, pessoal. Percebo sua frustração ao ouvi-la. Eu estava ficando agitada. Sim, por quê? Ela diz que precisamos agir mais rápido. Isso não é uma coisa boa? Bem, ela diz isso há 10 anos e nada mudou realmente de forma fundamental. A palavra “competitividade”, que está na moda há dois anos em Bruxelas, vem deste relatório

31:09 que Mario Draghi, ex-presidente do BCE e ex-primeiro-ministro da Itália, elaborou para a Comissão. O relatório lista novamente várias etapas, várias medidas que a Europa precisa tomar com urgência para reduzir a diferença de produtividade em relação aos EUA, para tentar conter nosso declínio. Mas essa é a mesma história que ouvimos de ex-primeiros-ministros italianos que apresentaram relatórios à Comissão nos últimos 15 anos. Tivemos Letta. Tivemos Mario Monti. Então, esses tipos de episódios

31:43 continuar. E nada realmente muda num momento em que, é claro, a China está aumentando a pressão. Temos os trunfos. Então, o ambiente geopolítico, é claro, está piorando. Portanto, é muito fácil o presidente dizer isso, mas a realidade é que Bruxelas não será capaz de mudar o cenário de verdade. Bruxelas não é o governo federal dos Estados Unidos. Não tem o enorme poder de gasto nem a capacidade de emitir ordens executivas. É um conjunto de 27 Estados-membros

32:16 que precisam chegar a um consenso. Talvez encontrem um consenso político para fazer algo e depois burocratizem isso por cinco anos. Então, ouvimos as mesmas histórias o tempo todo. Precisamos da união dos mercados de capitais. Precisamos do mercado único. Isso não vai acontecer durante a sua vida. >> Bruxelas é o problema? >> Bruxelas é uma grande distração para nós, europeus. Estamos sendo infantilizados e levados a acreditar que, de alguma forma, Bruxelas pode fazer isso por nós. >> Sim. >> E, em vez de desenvolver e preservar nossa própria capacidade de agir, de fazer as coisas, há uma tendência de olhar para Bruxelas na esperança

32:51 de que alguém, no centro, faça alguma coisa. Essa tem sido a grande causa da decadência nos últimos 15 anos. Um mundo em que, essencialmente, nós, na Europa, delegamos a Bruxelas grande parte da capacidade de agir e das competências que deveríamos estar preservando. >> Níveis. >> Exatamente. Porque, embora Bruxelas seja o que é, a ideia de que a Europa está em declínio e não tem esperança está muito ligada a essa burocracia. Isso não >> [limpa a garganta] >> não corresponde de verdade à realidade no terreno. Se você andar pela Europa,

33:25 somos ricos, somos capazes, somos talentosos, temos enorme tecnologia >> Sim. >> e inovação. >> Não conversamos entre nós, isso é verdade. Mas isso não vai acontecer porque alguém em Bruxelas elaborou um roteiro ou uma bússola. Não é assim que funciona. Eles nem sequer têm orçamento para investir nas coisas. Então, eu acho que >> Como podemos sair disso? Certo. Então, tipo, precisamos avançar mais em alta tecnologia? O governo precisa sair do caminho e deixar o mercado agir. Mas

33:56 é exatamente isso que não fazemos na Europa. Não deixamos o mercado fazer o que precisa fazer. O sinal de preço não está presente. Há muitos outros fatores que fazem com que não obtenhamos as informações necessárias para tomar a decisão certa. >> Essa mentalidade de que, de alguma forma, precisamos delegar a Bruxelas a tarefa de nos orientar. >> Sim. >> E é algo que precisamos superar. Para dar um exemplo, você mencionou a Euro Stack. A Euro Stack é uma iniciativa para aumentar a autonomia digital europeia, porque o principal motivo de estarmos atrás na Europa é a tecnologia. Temos sido mais lentos que os EUA na adoção

34:27 e na difusão de tecnologia. Então, Mario Draghi e todos os outros dizem: bem, a Europa está atrás porque nossa adoção e nossas capacidades em tecnologia, TI e IA estão atrás. Por que estamos atrás em tecnologia? Porque passamos 20 anos regulamentando aquilo que não possuímos. Achávamos que a resposta era regulamentar Meta, Google, Microsoft e assim por diante. E ninguém fez a pergunta: mas onde estão as nossas coisas? Se eu regulamentar a busca do Google ou a App Store da Apple, onde está a minha nuvem? Onde está a minha conectividade? E agora estamos despertando para isso. Estamos todos despertando

34:58 para o fato de que somos uma colônia digital. Então, a Comissão vai fazer isso por nós? Esqueça. Não vai. Isso virá da base. Estamos percebendo que ser uma colônia digital significa que não ficamos com o valor. >> Aceitar isso, porque uma das coisas que também surgiu daquela época foi que não queríamos que as coisas ficassem grandes demais. Não queríamos que as coisas… E o que estamos aprendendo agora é que a escala importa. Os Estados Unidos produzem em escala, a China produz em escala. Nós não fizemos isso. >> Não temos um hyperscaler. Não teremos um hyperscaler. As pessoas me perguntam:

35:31 onde estão os hyperscalers europeus? Não temos nenhum. Dito isso, não acho que a resposta seja: ou criamos um hyperscaler, ou nada. Não é uma questão de tudo ou nada. Acho que, na Europa, isso é uma característica, não um defeito. Somos diferentes. Temos uma cultura diferente, capacidades diferentes. Alemães e franceses não vão comprar a tecnologia uns dos outros. Essa é a realidade. Mas há boa tecnologia na França, há boa tecnologia na Alemanha, e ela pode ser conectada e federada. Mas a questão é que não vamos criar gigantes. Não fazemos isso. Mas não precisamos necessariamente de gigantes na nuvem. Temos três na Europa que são americanos, mas é possível

36:05 existir na Europa com uma nuvem mais fragmentada, desde que seja nossa. Porque, se você está construindo um anexo na casa de outra pessoa, em algum momento o dono da casa vai dizer: “Gostei do anexo que você construiu. Vou cobrar mais aluguel de você.” É o que estamos fazendo. >> O perigo é que a China e os Estados Unidos nos vejam como um conjunto de potências médias. Se voltarmos a ser Estados-nação, não corremos o risco de sermos intimidados pelos grandes? >> Coletivamente, temos um poder enorme, e é por isso que me ressinto dessa descrição da Europa como uma potência média e me oponho a ela. >> A Europa não é, mas seus componentes individuais são.

36:37 >> Os componentes individuais são. Não estou sugerindo que devamos chegar a uma fragmentação extrema. É preciso haver alguma coordenação, mas não podemos delegar inteiramente essa iniciativa a Bruxelas, por vários motivos: Bruxelas tem dificuldades para agir com rapidez e eficácia. Então, isso não vai acontecer por lá. O que estamos fazendo? Ficando de braços cruzados, esperando? Então, não, a descrição da Europa como potência média é inadequada, e devemos nos opor a ela, porque a Europa é extremamente rica. Economizamos o dobro dos americanos. Temos 14 trilhões

37:11 em ativos de investidores institucionais que poderiam ser efetivamente mobilizados e investidos na Europa. Não fazemos isso, mas não estamos atrás. Não estamos atrás em capacidades tecnológicas. O problema é realmente o emprego, e isso não virá de Bruxelas no ritmo — no ritmo de que precisamos. Ou o setor privado faz isso, ou esqueça. >> Não Bruxelas. >> Não Bruxelas. >> Entendi bem a mensagem, Christina. Foi um prazer. >> Muito obrigada pelo convite. Obrigada por terem vindo nos ver. Christina Kufour. >> Christina Kufour, economista e fundadora e presidente da iniciativa Euro Stack.

37:43 Agora, algumas notícias sobre empresas europeias. As ações da Novo Nordisk estão um pouco mais fracas hoje, um dia depois de a farmacêutica dinamarquesa apresentar sua estratégia para 2030. A estratégia basicamente decepcionou os investidores que esperavam planos de recuperação mais concretos. O CEO da Novo, Mike Duster, conversou com Anna e comigo um pouco antes, no início do pregão. >> Ontem, apresentamos um caminho claro e explicamos como vamos percorrê-lo. Acho que a reação do mercado mostra que ainda temos

38:17 trabalho a fazer para conquistar confiança, e a confiança se constrói com bons resultados. É claro que pretendemos entregar esses bons resultados trimestre após trimestre, à medida que avançamos com o plano que apresentamos ontem. >> Sim, entregar bons resultados pode ajudar. Também parece haver muita obsessão com fusões e aquisições no seu negócio. Lendo alguns comentários de analistas esta manhã, muita gente diz que talvez vocês não tenham sido ambiciosos o suficiente em relação a fusões e aquisições. O que você diz a esse tipo de acusação? >> Eu diria que temos de começar vendo o que podemos fazer por conta própria. Sempre fizemos isso, mas também devemos ter em mente que não temos

38:51 patente nem monopólio sobre todas as boas ideias e precisamos garantir que, quando houver uma lacuna estratégica ou científica, olhemos para fora para ver como podemos preenchê-la. Então, deixei muito claro ontem que estamos, de fato, buscando e analisando o que mais está sendo feito fora da nossa própria empresa nas áreas de diabetes, obesidade e nas outras em que atuamos. E, quando encontrarmos um bom ativo que consideremos adequado, vamos incorporá-lo ao que estamos fazendo internamente. >> A Lilly fez muito mais negócios do que vocês

39:24 tiveram nos últimos anos. Por quê? O que eles estão vendo que você não está? E como isso vai influenciar seu pensamento agora? Você está ficando para trás nas negociações? >> Eu diria que não vou comentar, é claro, as negociações de outras empresas. O que fizemos no passado foram acordos importantes, que agora estamos usando na estratégia que apresentamos ontem. Temos recebido muitos elogios pelo lançamento da pílula Wegovy. A pílula Wegovy se baseia em uma

39:54 tecnologia que adquirimos de uma empresa chamada Hemisphere. Ontem, falamos sobre um medicamento fantástico para a doença falciforme, que vem de uma empresa chamada Forma. Falamos sobre um excelente medicamento para obesidade que está por vir, um agonista triplo. Foi uma empresa chinesa, United Lab, que desenvolveu esse medicamento. Então, fizemos vários acordos dos quais temos muito orgulho. >> É mais fácil… Você precisa crescer na área da obesidade? E precisa crescer muito mesmo nessa área? Você precisa fazer um acordo enorme? E esse acordo pode estar

40:25 por aí? Ou os grandes acordos estão fora da área da obesidade? >> Somos uma das maiores empresas e fomos a primeira a entrar no setor de obesidade. Pretendemos expandir nessa frente. Dito isso, o mercado da obesidade, do ponto de vista dos pacientes, é enorme. Portanto, precisamos de muitos outros ativos para conseguir segmentar essa grande população. >> Então, você vê os acordos acontecendo na área da obesidade. Não os vê acontecendo fora dela. >> Não, na verdade, pelo contrário. Acho que estamos fazendo muita coisa por conta própria na área da obesidade, e há muito poucas opções por aí que, na minha opinião, sejam substancialmente melhores e possam ser incorporadas ao que já temos. Mas vejo lacunas em algumas das outras áreas em que somos mais novos. Pense na área cardiovascular. Tivemos um revés em um dos nossos próprios ativos. Então, estamos mais ativos na busca por maneiras de preencher essa lacuna olhando para fora. >> Mike D’Souza, CEO da Novartis, conversou com Anna e comigo um pouco mais cedo hoje. As coisas estão começando a se movimentar neste mercado. Quero apenas atualizar vocês sobre o que está acontecendo. O petróleo acabou de ficar negativo. O contrato do Brent

40:58 …que vejo por aí e que poderiam ser substancialmente melhores para se somarem ao que já temos. Mas vejo lacunas em algumas das outras áreas nas quais somos mais novos. Pensem na área cardiovascular. Acabamos de sofrer um revés com um de nossos próprios ativos. Então, estamos mais ativos na busca para ver se conseguimos fechar essa lacuna olhando para fora. >> Mike D’Souza, CEO da Novartis, falando com Anna e comigo um pouco mais cedo hoje. As coisas estão começando a se movimentar nesse mercado. Só quero atualizar vocês sobre o que está acontecendo. O petróleo acabou de ficar negativo. O contrato Brent

41:31 está em queda no dia. Estamos quase exatamente a 100 dólares por barril. Mais cedo hoje, estávamos em alta de cerca de 2%. Então, houve uma reversão bastante grande. Isso pode mais uma vez abrir caminho para que os mercados de ações talvez mudem para outra marcha, possivelmente uma marcha mais alta. Foi exatamente isso que vimos ontem, mas o petróleo bruto está, sem dúvida, recuando de forma bastante acentuada. Olhem o gráfico no Bloomberg. Acho que essa é a narrativa que pode definir a sessão. Fico me perguntando se isso está ligado à notícia sobre Unger e ao que Trump fará mais tarde, ou se os sauditas estão dizendo: “Na verdade, talvez tenhamos desobstruído o oleoduto e possamos

42:03 colocar mais petróleo no Mar Vermelho.” Não sei qual é o fator, mas isso está afetando o mercado. Faltam 13 minutos para a hora cheia. Isto é Bloomberg. >> [música] >> Há cerca de 1.200 toneladas de cocaína saindo do Equador todos os anos, e

42:35 toda a cocaína vem da Colômbia, do Peru ou da Bolívia. São mais de 30 bilhões de dólares em cocaína, além de outros 10 ou 12 bilhões de dólares em ouro ilegal e outras atividades criminosas, como o tráfico de pessoas. Portanto, essas organizações são muito grandes, são transnacionais. E vamos precisar da ajuda dos EUA e da Europa. 40% da cocaína que sai dos portos equatorianos vai para os EUA, outros 40% acabam na Europa e 20% no Oriente Médio e

43:07 na Rússia. Portanto, isso precisa ser tratado como um problema internacional. O Equador não produz cocaína; tradicionalmente, tem sido um país pacífico nas últimas décadas. E tem, sabe, a maldição de ser um país muito bem organizado do ponto de vista logístico, com boas estradas, bons portos e uma economia dolarizada, o que facilita a atuação do crime transnacional. >> Então, por exemplo, você pediria ao

43:40 presidente Trump mais ajuda militar ou policial, como a que deram à Colômbia? >> Sim. Sempre respeitando nossa soberania e garantindo que as Forças Armadas equatorianas sejam as responsáveis por liderar as operações. Nunca daríamos carta branca a nenhum país, nem… algumas pessoas tentam usar descrições extremas, dizendo que seria uma licença para matar. Não.

44:12 Todas as operações precisam ser lideradas pelas Forças Armadas equatorianas e pela polícia equatoriana. Se pudermos contar com a ajuda e os recursos de outras nações, ótimo. >> Então, você vai pedir mais apoio ao presidente…? >> Pedimos todos os dias. >> E ele vai conceder? Deu algum indício de que vocês poderiam firmar um acordo no estilo do que há com a Colômbia? >> Há essa intenção. Conversamos com o secretário Rubio. >> Sim. >> E há essa intenção porque eles entendem como é difícil combater essas organizações e como é importante

44:45 bloquear ou eliminar o problema na origem, e não quando ele chega à porta deles. >> O presidente do Equador conversou com Francine Lacqua, da Bloomberg, em Nova York, sobre a necessidade de apoio dos Estados Unidos e da Europa para ajudar a combater o tráfico de cocaína. Esse comércio movimenta 30 bilhões por ano. Certo, vamos falar sobre o que mais está acontecendo. Os EUA e a China concluíram um segundo dia de conversas em Nova York, com foco em IA e investimentos, além, é claro, de um pouco de comércio. A

45:15 trégua comercial atual, lembrem-se, deve expirar em novembro. Ela será prorrogada? É nisso que estamos trabalhando? Vamos descobrir. Jill Disis se junta a nós para conversar sobre isso. Jill, parece que os dois lados talvez realmente consigam uma prorrogação, talvez não por muito tempo, mas a China tem questões que precisa resolver internamente, assim como os Estados Unidos. Então, eles só querem deixar isso de lado por enquanto. >> Sim, é isso mesmo, Guy. Acho que ouvimos o representante comercial dos EUA, Jamieson Greer, dizer ontem, quando conversou conosco, que provavelmente estamos falando de uma prorrogação de três a seis meses

45:48 dessa trégua comercial. Portanto, a questão aqui, no que diz respeito aos EUA e à China, pelo menos do ponto de vista dos EUA, é que precisa haver uma espécie de acompanhamento regular para verificar como esses termos estão sendo cumpridos e se, na opinião deles, Pequim está realmente cumprindo alguns dos termos da trégua. Quer dizer, se você está na China, provavelmente também está muito cauteloso quanto à forma que essa relação terá daqui para a frente. Então, sim, parece que talvez haja uma trégua temporária em andamento. É claro que teremos de ver o que realmente acontece quando Donald Trump se encontrar com o presidente chinês Xi Jinping

46:21 mais tarde nesta semana. Mas, é claro, Trump primeiro terá de passar pelo discurso dele na Assembleia Geral da ONU, daqui a poucas horas. Esperamos que ele esteja bastante ocupado com várias outras questões que estão chegando à Assembleia Geral da ONU neste momento, entre elas todos esses conflitos nos quais os EUA estão envolvidos ou com os quais têm alguma relação indireta. Obviamente, a guerra com o Irã, em particular, que, quando se fala dos EUA e da China, continua sendo um ponto de atrito fundamental entre os dois líderes. Então, há muita coisa para acompanhar. Mas, sim, pelo menos quando se trata de…

46:51 …chega a essa trégua comercial, talvez haja uma prorrogação temporária. >> Vamos torcer para que as escadas rolantes funcionem hoje e que o roteiro também funcione. Todas aquelas coisas que causaram tantos problemas no ano passado. Jill, muito obrigado mesmo. Jill Disis, e o que podemos esperar daqui a pouco. O presidente francês Emmanuel Macron diz que conversou sobre uma possível interrupção dos ataques à infraestrutura energética da Ucrânia e da Rússia com o presidente Trump, em Nova York, ontem. O presidente Volodymyr Zelenskyy até agora rejeitou, lembrem-se, os apelos de Trump para que a Ucrânia pare de atacar refinarias russas, o que provocou escassez de combustível. A Rússia não exporta diesel, mas isso está tendo um

47:24 efeito cumulativo em outras partes do mundo. Zelenskyy vai se reunir com Trump hoje. Vamos chamar Tony Halpin, que lidera a cobertura da Rússia na Bloomberg. Presumivelmente, Trump vai pedir a Zelenskyy que pare de atacar as refinarias. Os preços do diesel estão em seis dólares e cinquenta nos Estados Unidos. Isso é um problema para Trump. Vai sair alguma coisa desse encontro? >> Sim, é isso mesmo, Kam. Há potencial para bastante atrito nessas conversas, porque, como você disse, Trump está sob muita pressão interna. As eleições estão chegando. Não há muito que ele possa fazer em relação à situação no Irã. Mas ele acha que pode pressionar Zelenskyy a recuar nos ataques à infraestrutura russa

47:57 …às refinarias de petróleo russas, e que isso talvez alivie a situação. Mas acho que o presidente Zelensky será muito claro: estamos mais do que dispostos a fazer isso, mas o presidente Putin não está disposto a fazer isso. Então, sabe, essa conversa deveria mesmo ser com o Kremlin. E, se a Rússia parar de atacar nossa infraestrutura energética, estamos prontos para recuar. Mas, enquanto essa situação não se concretizar, vamos retaliar nos pontos mais vulneráveis da Rússia, e isso inclui as refinarias de petróleo. >> Presumivelmente, os Estados Unidos ainda estão compartilhando informações de inteligência com os ucranianos. >> Há Há condições que Trump poderia impor, se quisesse. Temos algo como…

48:31 Esse encontro pode correr mal? Já vimos encontros desse tipo correrem mal no passado. O quão perto do limite você acha que Trump está? >> Sim, quero dizer, vimos um encontro correr espetacularmente mal há mais de um ano, e isso levou à interrupção de parte do compartilhamento de informações de inteligência com a Ucrânia, o que teve um efeito bastante direto e catastrófico na capacidade da Ucrânia de lutar nesta guerra. Então, essa é uma área em que Trump pode exercer pressão, se quiser. A questão é se o presidente Zelensky consegue administrar a situação bem melhor para evitar um conflito desses. Mas, como digo, acho que ele vai enfatizar para Trump que a pessoa mais importante

49:04 nesta conversa é Putin, não ele. >> Então, como você acha que vai ser? Só bem rapidamente. >> Acho que vai haver tensão. Acho que eles vão tentar encontrar um caminho a seguir que permita chegar a um compromisso, para ao menos evitar uma briga. >> Certo. Vamos acompanhar com interesse. Muito obrigado por nos atualizar e nos preparar, contando e ajudando a entender o que podemos esperar desse encontro. O petróleo bruto está despencando agora. Só quero avisar todo mundo. E isso pode ter alguma relação com a Assembleia Geral da ONU. Não sei, mas está caindo bastante. Líderes mundiais estão se reunindo para a Assembleia Geral da ONU. Temos uma ótima cobertura chegando.

49:37 Não sei o que está movimentando os preços do petróleo, mas teremos ótimos convidados [música] para falar sobre o impacto desses preços. São dois convidados. Ainda temos muito mais por vir aqui na Bloomberg. Faltam 56 [música] minutos para a hora. Aqui é a Bloomberg. >> [música] [música] >> Uhu!

Transcrição original

[00:03] [music] >> Newsmakers and market movers. This is the pulse. >> Tuesday the 22nd, good morning. Welcome to the pulse. I’m Guy Johnson in London. What do you need to know? Okay. AI trade roaring back in America [music] yesterday. AI agent, it’s new AI agent news fueling optimism.

[00:35] Baba also unveiled what it describes as China’s most powerful AI chip. That rally has now faded, by the way. Oil snaps a four-day losing streak as [music] traders weigh supply risks against hopes for an end to the US-Iran war. The ECB’s chief economist warning a new energy [music] shock will keep euro inflation higher for longer. Plus, President Trump goes to the UN where [music] he’ll speak to the UN General Assembly and meet leaders including Lebanon and Ukraine’s president. >> [music] >> Stock markets to a decent rally yesterday tech

[01:07] over in the United States has definitely faded. You could see it happening kind of overnight through the Asian session. S&P futures are now flat as are as are Nasdaq futures. So, you’re not getting a continuation of that bounce. The 10-year still sub five, but only just. Euro dollar absolutely becalmed. [music] I think as somebody said, it’s sleeping at the moment. 114.45. The real story this morning is that oil back up. And that seems to again close the door on this tech rally that it opened yesterday. Big move down in oil yesterday allowed tech to rally. That [music] door has now been closed.

[01:39] European markets this morning fairly quiet, to be honest. Volumes all right. There’s a few individual stock stories that I think are worth paying attention to, but broadly we are drifting sideways. Some of the tech names are doing okay. ASML, [music] Schneider, etc. Not having a bad day. So, let’s get back to that tech story. Yesterday’s was definitely dominated by tech. Today, less so, but let’s talk about kind of what yesterday taught us. AI stocks rallying. Meta’s new AI agent, which is going to do everything for you, apparently, climbing to the top of the free mobile app ranking shortly after

[02:13] its launch earlier this month. Let’s talk about the impact that this is having. Joining us now from Bloomberg Equities, the Bloomberg Equities team, is Henry Wren. So, new we spent ages talking about kind of Frontier Labs and and kind of what is happening there. This is This is a tool that is useful to all of us that we can access. It’s an agent that’s going to do so much for us. And that’s that’s a different take on the AI trade. So, what does this tell us about kind of what the next leg of the AI trade is going to look like? >> And it’s a free app by the way.

[02:43] >> free for now. For now, it’s free. >> For free tier, if you use within the limit. So, can do a lot of things for you, obviously. Can connect to Facebook Marketplace, if you want to buy something. It can read your socials, if you allow it to. >> Yep. >> Can also connect to the likes of OpenTable, Gmail, etc. To read your emails, obviously. So, this is one more thing to think about, right? For consumers. It’s a new app to try out. And obviously, a lot of us have already tried out. >> assistant. Is Is that how I should think about it? >> Yes, yes, yes. So, obviously, as you as you might know that

[03:16] for ChatGPT or Claude, you can also use as a personal assistant. But, this one is more connected to your socials, especially for those Facebook suite of apps. So, probably that’s the reason why many of us have been trying out over the past few days. >> In terms of what impact this had on the chip sector, um AMD, etc. had really good sessions. Is that the kind of the logical progression from this? Because also, some of this stuff is more likely to run on devices rather than in the cloud. Is that a subtle shift as well in terms of what it means for the chip sector?

[03:47] >> You mentioned AMD just entered the trillion-dollar market cap club as well. 10% rally yesterday. We see many other chip stocks doing very strongly yesterday, including like ARM or Intel also gaining double digits. So >> that mean this is a CPU story rather than a GPU story? >> so it’s for the broader AI hardware, for the broader supply chain, right? So obviously AMD is very close with Meta in its supply chain, but also more broadly, better apps, more super apps means more adoption on hardware side. So definitely good for sentiment in terms of trading as we see, yeah.

[04:19] >> How about that with the new chip as well? Talk me through the implications of that, because it’s quite a big step change in terms of the power it’s providing. >> Yeah, indeed. Um so it’s just came with Alibaba’s annual cloud conference in China. So the company said its new code Gen Mu V900 accelerators is tripling the performance from the last generation. Can be used in bulk for AI training as well. So um obviously a breakthrough in China AI story. So as we see market reacting very strongly today, not only with Baba, but also Tencent, the other AI stocks,

[04:52] because people see a hardware as a key bottleneck for the AI ecosystem in China. So that’s why the market is reacting strongly. Maybe for the Western chip makers, including the likes of an Nvidia, it just shows you that China is still very tough market to crack, because you always have this tendency from the local vendors, the local model makers, that they want to prioritize using domestic chips like the Alibaba’s, for example. >> How significant is it that the tech rally ran out of steam overnight in the Asian session? >> Uh so just to put this move in a bit of

[05:22] context, we do have five days in a row in terms of gains in Philadelphia Semiconductor Index. So momentum coming back a little bit. We have oil price uh easing back a bit in the previous four sessions, as you mentioned. So probably it’s um uh it’s okay in terms of the moves, because we already have pretty strong uh sessions for momentum stocks in the >> And a lot of people have got back to neutral in terms of their positioning, maybe putting those positions back on. Henry, nice to see you. Thank you very much indeed. Henry Wren joining us from our markets team. So, the rally in tech stocks seems to this morning be taking something of a breather. Oil prices are

[05:56] once again tracking a little bit higher. Is the oil price now basically the pacing mechanism for this market? Mike Bell, head of market strategy at RBC BlueBay, joining me around the table. Good morning. Is it all about the oil price? >> I think the oil price is absolutely key. I think it’s definitely been the driver of bond yields this year. A lot of talk about fiscal sustainability and all the rest of it, but ultimately it’s been oil prices that have driven bond yields higher. So, I think it matters a lot. >> In terms of therefore, where do we go now?

[06:27] What could we see in terms of the rates market if we if oil prices take another step to the upside and we’re talking a lot about kind of reserves being run down. Um you’re going into the winter period. There is the potential all of this to happen. What would that look like in terms of the rates what what would the front end do? >> Yeah, I think ultimately it’s quite hard now to actually see central banks hiking more than is priced into front ends. That said, I do think that even the front end and certainly the long end is still sensitive to the oil price. So, even though I don’t think the central

[06:58] banks will hike more than is currently priced, I think that the market would still see a repricing higher in rates if you saw oil prices move higher even though eventually, you know, a year down the line it we look back and say, “Oh, they weren’t going to hike that much.” So, it makes it hard to trade because you look at the fundamentals and say, “Well, that rates probably aren’t going to go up any more than is currently priced.” But, you’re still on a day-to-day basis being >> So, you got to 120 on Brent. So, you got to 120 on Brent. So, you got to seven on diesel. I kind of would that be enough

[07:28] to tip the market to price in more? >> Well, so I think there’s a couple of for the equity market interesting things to think about. >> about I’m talking about I’m talking about yields. >> Yeah, I think for yields Yeah, you you can see a move higher in oil prices yields going to go higher. I think it’s as simple as that. I think for equities where it becomes interesting is that you now at this point where the equity risk premium is very compressed. So, bond yields have moved up. The earnings yield is now very similar to the 10-year Treasury yield. And obviously for most of that period basically since 2002, that hasn’t been

[08:01] the case. So, you’re now at the point I think where any moves higher in bond yields are going to push that earnings yield up and therefore valuations on stocks down. >> See, I hear I hear that. And and logically I totally agree with you. It just feels like the AI trade is impervious to this. It’s impervious to the rate story. It’s it’s on its it’s on tracks, it’s on rails, and it’s just running and will continue to do so. And and it doesn’t feel like it’s rate sensitive. It doesn’t feel like it’s as sensitive as you would think that logically it would be to things like what is happening between the relationship between bonds and equities.

[08:33] >> I think there’s some truth to that and there’s two sides to it. One, if the earnings expectations keep going up, then you can get some valuation compression as in fact we’ve seen recently with stocks still going higher. I think the other thing is that if you look at say that 1998-2000 period, the equity risk premium went negative also in 1987 for a while, didn’t last, ended pretty badly, but you can have periods where the equity risk premium goes negative.

[09:03] Doesn’t tend to end very well. Um so >> So, you think this doesn’t end well? Is that what you Can I >> But I think there’s for equities I think there are risks out there. Ultimately, when I think about how this all plays out, the big sort of multi-trillion dollar question in my mind is this ballpark trillion dollars a year that’s being spent on AI CapEx. Obviously, it’s boosting earnings cuz it goes straight through to the income statement and the cash flow of the chip companies. And then it gets depreciated for the hyperscalers so they don’t feel that cost up front. And so, you know, clearly it boosts earnings almost mechanically.

[09:37] Um but the critical question is the money that’s going to fund all of this that’s getting spent on AI coming from non-tech companies. Think about the banks for example, the law firms. >> Yeah. >> Is AI going to lead to banks being able to lend more? >> Yeah. >> It’s not clear to me that it leads to more loan growth. So how do they fund the additional money they need to spend on AI? If the answer to that, which may well be the case, is that they can fund it because they can cut costs IE jobs. >> Yeah. >> Then that poses risk to the equity market and could actually end up proving

[10:11] disinflationary and put downward pressure on bond yields eventually. >> When I talk to a lot of CEOs outside of AI, they tell me that the models currently that they’re working with are good enough to do pretty much all of the productivity gains that they anticipate to come out of it. So do we need more? And is that the danger that actually we keep pouring money into ever better frontier models that actually that they’re becoming increasingly hard to get the marginal productivity boost from. >> I think certainly, you know, you don’t need a Ferrari to go to the grocery shop

[10:41] and pick it up is the same thing with >> I I personally probably would quite enjoy that but I’ll take it. >> Yeah, so you don’t need the absolute frontier model to do a lot of the kind of basic tasks that people >> Or are we at the point where we get enough? >> I think that at the moment, if you look at what most companies actually have implemented and the ability for it to talk to their systems, it’s not yet at the point where it can do a lot of those jobs. >> Okay. >> But if you take the models that are available for us to use at home and then you implement them so they can safely

[11:12] speak to all the systems at most companies, I think they are at a stage now where they could do a lot of jobs. So I think that is one thing to consider. I actually think the bigger risk though there is that if it ends up leading to net job losses, which let’s be clear isn’t happening yet. >> Yep. >> But if that’s where we head over the next two to three years as these get implemented as they I speak to the different systems, Well, then that’s going to lead to a decline in aggregate incomes. With that, you know, clearly raises recession risk. >> Politics could get quite interesting at that point as well. >> I think politics gets very interesting at that point, yeah.

[11:42] >> Um so, when do we reach the point where we the earning story’s been great. Where do we reach the point where all those mechanical factors start changing? Because at the moment they are very positive. And the earnings the I we are I look at the economy and then I look at the earnings numbers and they are so far apart. It’s it’s kind of bewildering. And I’m wondering at what point that gap closes. >> I think to me it comes down to normally. If you look at 2000, for example, which is the last time we saw similar kind of valuations to what you’ve got now on

[12:15] stocks. The what popped that bubble was when jobs started being lost. So, at the moment jobless claims are low. If you start to see jobless claims picking up. >> Yep. >> Either because they’ve just a normal recession, but obviously the big risk is that AI contributes to those job losses eventually. I’m not saying right now, but eventually. Then I think that would be enough to put downward pressure on stocks. >> Doesn’t the Fed just cut rates aggressively at that point? Does the wealth effect just too important? The I the doesn’t the US economy and the market

[12:45] need protecting at that point? Because once the market starts rolling the the American economy is a wealth effect economy. What happens when that wealth effect even even the kind of second derivative starts to slow down? >> I think you’re right that if you start to get net job losses, the AI cut very aggressive Sorry, the Fed cut very aggressively. Um the question is, you know, are you going to rehire the person that AI can now do their job because interest rates went lower? Probably not. >> Okay, so you >> it going to have

[13:18] as much of a stimulative effect as it has done in the past cutting interest rates? And then what I think is the really interesting question is, let’s imagine a world where you get to net job losses, the Fed cut rates meaningfully, and then there’s a discussion around whether more needs to be done and whether they need to do QE. Is Kevin Walsh going to do QE? We know from pretty much everything he’s ever said that he does not like QE. >> Yeah. >> So, I think that’s worth thinking about, too. >> Okay. On that note, we will leave it. Mike Gracy, intriguing discussion. Thank you

[13:49] very much indeed. Mike Bell, head of market strategy over at RBC BlueBay. Coming up, the German Chancellor Friedrich Merz meeting lawmakers from his party after lunch today amid mounting pressure on his leadership. We’re going to get more on German politics. [music] Christiane Sporl, professor at the London School of Economics will be joining us on that very [music] subject. 14 minutes past the hour, this is Bloomberg.

[14:25] >> [music] >> This week, leaders from the world’s two largest economies will come together in Washington, D.C. with geopolitical stability and the future [music] of global trade on the line. >> We’ve talked to his presidency about a lot of different things. More than anything else, we’ll be trade. >> Trust Bloomberg to go beyond [music] the headlines with on-the-ground reporting, expert analysis, and real-time market reaction leading up to the summit [music] on September 24th. Special coverage all week right here on

[14:58] Bloomberg. >> [music] >> We have been member of the EU and NATO uh for more than 20 years, and we have made sure that we are safe and secure. Uh of course, uh the fact that the DOJ indicted a number of people here also in the US on terrorism financing charges for murder for hire to commit crimes on European soil, to commit sabotage, to

[15:32] commit all types of actions on behalf of Russian state is a serious worry because we have noticed that this activity, which is sub-conventional activity, uh to try to implement Russia’s goals in Ukraine but on European soil uh is continuing and that’s where our security services, intelligence agencies, together with the US, Europeans, and others are paying a lot of attention and making sure that uh those actions don’t succeed. But uh as

[16:04] we have seen in Leipzig Airport, where Russian agents tried to attack with an armed drone and where they didn’t succeed this time, but it can lead to casualties also in Europe or in the US for that matter, as we saw from the DOJ’s indictment. So, we take it seriously, but militarily we support Ukraine. We do what is necessary for Russia do not succeed in its blatant aggression against Ukraine. >> Latvia’s Minister for Foreign Affairs warning Russia will increase acts of

[16:35] sabotage against European NATO members in a bid to deter support for Ukraine. Switch gears. German Chancellor Friedrich Merz is set to meet his own lawmakers, his parliamentarians, from his own party today. There is mounting pressure on his leadership. Yesterday, Merz survived a CDU leadership meeting. This, of course, after his party was knocked out of a state parliament. That’s the first time that it happened in post-war German history. Speaking after the meeting, Merz acknowledged the impact that that

[17:07] vote had. >> This election is a deep turning point. It is a dramatic, unprecedented result for the CDU in Germany that we could not overcome the 5% threshold and that an entire state parliamentary group is falling out state parliament. This is a heavy blow and it will resonate with us for a long time. We’ll have to discuss these consequences for a long time. >> Friedrich Merz, the German Chancellor speaking yesterday. Christina Sport, Professor in the Department of International

[17:38] History at the London School of Economics, joins us now to discuss. Christina, good morning. What do you think Merz needs to say to lawmakers today to keep everybody onside and to keep his job? >> Yes, to remind and communicate very well that this is about stability in Germany, the United Germany. We must not forget these have been elections now recently in two formerly East German states as well as in Berlin. But we must also remember that not only did he get the support from the land

[18:10] ministers of the which are socially democratically and conservatively led, but also from his party and the coalition federal coalition per se has decided that they will stand behind Friedrich Merz. After all, we have to remember elections reflect the populace and you know, this is actually also a reflection of what they think about Friedrich Merz as a person and what they sense. This is also very emotive, what sentiments people are

[18:42] expressing. But as I said, you know, we have to think these elections in two or rather three states and out of 16. And Germany is a country of 85 million people and 5 million people have voted. So we have to also remember that, you know, this this has to be seen in in in relative terms. Key is he has the support of his coalition partner, of the other leaders of the states which are conservative led. And in some ways these two parties still stand for center right and center left, both of them, the SPD and and the CDU. And now we have to see

[19:16] how the coalition formation will work in those East German formerly East German territories that had their elections. >> I I hear what you’re saying, but it is Merz the right person to deliver that? His personal popularity rating appears to be something of a drag on his party, the CDU. >> Absolutely. I mean, we have a similar problem in Germany now in terms of popularity as we had with Keir Starmer in the United Kingdom before, where, you

[19:47] know, when you look at the facts, what is being delivered, it’s actually not all that bad, but the way the person is perceived and, you know, the way the person comes across and how people feel about the person, the leader of the state, um you know, it’s not it’s not giving people that sort of sentiment they’ve had uh with some of the previous chancellors. That is definitely a problem. But at the same time, you know, in Germany we can have votes of no confidence. In some ways the chancellor himself put himself on the line and his party and with uh his coalition partner and with the leaders

[20:19] uh of the um different states. And so, the way the German system works is that for now he has the trust. And so, you know, they have to now dig deep and see into what extent they can deliver. >> In terms of who could replace him therefore, are there names that stand out? Is there anybody that could step forward? What are you reading in terms of kind of what is going on behind the the scenes at the moment? Are people positioning maybe for some sort of a challenge?

[20:51] >> Well, there have been always uh questions about, you know, where does the leader of Bavaria, this the Christian Socialist Union leader uh Söder stand, or where for example stands there the much younger leader uh in North Rhine-Westphalia, the most populous uh state uh in in Federal Republic of Germany. Um Wust, but Wust actually declared that he rather wants to stay the leader of North Rhine-Westphalia. So, everybody at the moment is standing behind the Chancellor. So, I think we have to take their word for that now. >> The the

[21:24] Does Merkel Does Germany Does the CDU need to become more radical? The the policy at the moment seems to be don’t rock the boat. Let’s not make any changes. Let’s carry on what we’re doing. Is that the right policy do you think to pursue for this party? >> At the moment the two big parties that used to be the people’s parties. In other words, the Social Democrats, you know, who stood for the left, for the employees, the former working class. Either people have drifted even further to the left or if they have taken an anti-immigration, anti-Europe

[21:55] perspective, there’s tendencies. We see this also in the Ruhr, in the western part of Germany. At local level, they’re drifting towards the AfD because immigration has become such a big topic. Although, immigration in in the western part of Germany and former eastern part looks slightly different when you look at the demographics. And actually, I should also remind the audience that if you think, for example, Sachsen-Anhalt, you know, there are 6.7% migrants. It’s Topic is turned into a big thing, but actually in the local locality where the

[22:26] elections took place, it’s actually in in terms of numbers quite a small problem. And so, if we if we consider sort of on on a on a national level, it is all also about communication. The two big parties need to remind, you know, why you did they used to be the big parties? What How does a state function at especially in times of uncertainty? It’s not about going more to the fringes left and right. We have had this in German history. That is actually the lesson of history, how important the center is.

[22:56] And you see this erosion of the political center, also of course, uh when you look at why at the liberals have completely disappeared. The greens are losing ground. Uh not just the two big parties. And the point of the big people’s parties was that they unite. They unite men and women, employees and employers, uh old people and young people. What we see, for example, now also a lot is that the young people uh vote for the AfD, whereas the older people vote for whole spectrum of parties. That’s also a very interesting phenomenon. I actually think that the fissiparousness in a in a state where we

[23:30] have coalition governments is particularly dangerous. Uh if you, for example, think of the um Weimar Republic. Um we have at the moment a 5% hurdle, so certain parties uh every now and then fall out. Um it’s meant to stabilize, but yet we are looking at um uh quite often uh Länder coalitions of three parties. And that is very difficult to hold together when the they’re moving more and more to the fringes. I think actually populism, which is very much driven, by the way, of course, by social media, by algorithms, by exog- exogenous forces, even. We have to see this in the context

[24:04] also of hybrid warfare, absolutely. Um and then, of course, how this plays to people’s emotions, because you have to remember, everything that’s done on Twitter, on social is assertion, assertive policies. But actually, when you think of policy making and decision making, it is, frankly, a bit more boring. It is also a bit more complex. And Friedrich Merz’s biggest problem is that while his coalition wants to drive, for example, pension reform in a similar way as Gerhard Schröder did 25 years ago, uh it’s not on the cards.

[24:37] >> Kristina, on that note, we will leave it. Thank you very much indeed. Kristina Spohr, professor at the London School of Economics. Uh you can deep [music] dive into what is happening in Germany. Uh we’ve got a Q&A, which is going to run a little bit later, including our chief Europe correspondent, Oliver Crooke. He will be on that. Uh up next, how does Europe become more competitive? We’re going to talk about that, believe you me. That’s [music] next. This is Bloomberg. >> [music]

[25:10] >> Good morning. How you doing? Tuesday the 22nd, we are 8:30 past the hour. This is the pulse. There’s a lot going on. >> [music] >> I’m Guy Johnson in London. Let’s give you an update as to what you need to know. So, the AI trade came roaring back [music] yesterday. Meta’s AI agent fueling optimism on that subject. We’ve also seen Alibaba out overnight unveiling what it describes as China’s most powerful AI chip. Tech rally though, overnight through the Asian session effectively has lost a lot of steam. Nasdaq futures are are negative now. [music] Europe’s basically just trading sideways. The reason for that, oil snapping a four-day losing streak as

[25:44] traders weigh supply risks against [music] hopes for an end to the US-Iran war. It’s interesting, the ECB’s chief economist out warning a new energy shock this new energy shock will keep euro area inflation higher for longer. And the big event today, President Trump goes to the UN where he will speak to the UN General Assembly. He’s [music] going to meet a bunch of leaders. Andy Burnham is on the list. You’ve also got Volodymyr Zelenskyy very much on that list as well. So, let’s get back to the kind of the thing that has changed today. Oil is back front and center. Brent crude has been down really sharply

[26:19] over the last few sessions. 8% over the last four sessions, down sharply yesterday. Today though, it comes back. So, why is it coming back? Is it just the fact that we’ve been down, we move lower, and now we start to stabilize, or is there something acting as a catalyst? Let’s find out. Let’s go to the Middle East. Let’s go to Dubai. Abba joining us from there with the latest. What is the latest? What is driving prices back up again today? >> Good morning, guys. So much is happening, whether it’s the diplomatic front, whether it’s the supply front. Let’s just start with what is happening

[26:51] when it comes to the supply front. The latest we know a Bloomberg report about an hour ago or so guys suggesting that Saudi Arabia is selling Asian refineries that output from Yanbu, of course, that site that was affected about 12 days or so ago is coming back to production. Now, this is not full capacity. Saudi Arabia did say that the East-West pipeline that had been damaged as a result of Iraqi militia attacking it will come back to full capacity within 6 weeks time, but half capacity is set to come back within days. And these are the

[27:24] first signs that we’re seeing that the capacity is indeed coming back. Now, we don’t have a timeline as I have mentioned guy, but the first signs of optimism there. The second signs of optimism you perhaps have alluded to President Trump speaking at the UNGA later today and meeting some world leaders. Some of the world leaders that he’s also meeting include GCC leaders. We’re expecting that meeting between the six countries here in the Gulf and President Trump to happen after he speaks at the UN General Assembly in New York. And so, that is creating some positive bush when it comes to the

[27:57] diplomatic front. We had some earlier signs to suggest that the President might be meeting with his Iranian counterpart Rouhani, but we don’t see that meeting happening. It’s it’s unlikely for the time being. Anything could happen of course in the Trump era guy, but we don’t know for sure. But when it comes to the oil supply you did mention the oil is snapping a four-day loss. It was in it was making losses over the past four days. Now, it is starting to pick up. And as you have mentioned that could be because of the

[28:27] days in losses that we have seen. But on the ground we’re not really seeing anything much that is changing. Supply in the Strait of Hormuz continues at a trickle. The US maintains that we’re still seeing supply at a six-month high. So, that is happening on the ground. We continue to monitor of course what happens in New York City later today when it comes to the diplomacy. That’s going to be key. >> Yep. Trading at 128 on Brent right now. Abir, thank you very much indeed. Abir Abu Omar joining us out of Dubai with the latest on the oil price. Let’s talk about some of the other top stories we’re paying attention to. The United

[28:59] States, Denmark, and Greenland are reportedly set to sign an agreement at the United Nations General Assembly later today. President Trump says it gives the United States, quote, “permanent control over security for Greenland,” ending for now a saga that fractured the transatlantic alliance. It appears to be a significant pullback from Trump’s previous attempts, of course, to take over the semi-autonomous Danish territory. China’s foreign minister, Wang Yi, says China and the European Union should find a way to avoid confrontation over trade. EU leaders are set to meet next month to

[29:30] discuss the trade deficit with China and possible new instruments they can use to strike back against the trade practices that Beijing pursues. Beijing and Brussels earlier agreed on a set on to set an October deadline to make progress on trade disagreements. Okay, let’s turn to the bigger picture for Europe, undergoing pressure to become more competitive as it struggles to keep pace with the United States and China. In her State of the Union address last week, remember, Commission President Ursula von der Leyen warned that fragmented markets, red tape,

[30:04] slowing permitting, are all holding back investments and growth. She says Europe needs to move faster. >> We have to be faster on institutions. Yes, we know this. We now have the political agreement on one Europe, one market roadmap. And together by the end of next year, we can and we must complete this historic overhaul of the single market. In today’s economy, speed is of the essence.

[30:38] >> Kristina Caffarra, an economist and also founder and chair of Euro Stack, the Eurostack initiative, which is aimed at building an independent European digital infrastructure. Joins me around the table. Good morning. >> Good morning, guys. >> I can sense your frustration listening to her. >> I was agitating. >> Yeah, why? She says we need to move faster, isn’t that a good thing? >> Well, she said that for 10 years and nothing has really fundamentally changed. Um the competitiveness word, which is all the rage for the last 2 years in Brussels, which comes out of this report

[31:09] that Mario Draghi, the former president of the ECB and the former prime minister of Italy produced for the commission, again lists a number of steps, a number of measures that Europe needs to urgently take >> Yeah. >> to reduce the the productivity gap with the US, to try try and limit our decline. But this is the same kind of story that we heard former Italian prime ministers telling reports for the commission for the past 15 years. We had Letta. We had Mario Monti. So, these kind of episodes

[31:43] continue. Um and nothing really changes at a time when of course China is increasing the pressure. We have the tires. So, the the geopolitical environment of course is getting worse. So, it’s all very well for the president to say this, but the reality is that Brussels is not going to be capable capable of really changing the picture. Brussels isn’t the US federal government. They don’t have the prodigious spending powers. They don’t have the executive order capabilities. They are collection of 27 member states

[32:16] that need to find a consensus. They will maybe find a political consensus to do something, then bureaucratize it for 5 years. So, we hear the same stories the whole time. We need the capital markets union. We need the single market. It will not happen in your lifetime. >> Is Brussels the problem? >> Brussels is a major misdirection for us Europeans we are becoming infantilized into believing that somehow Brussels can do it for us. >> Yes. >> And instead of developing and preserving our own agency, doing things, there is a tendency to look to Brussels in the hope

[32:51] that someone centrally would do something. This has been the major rot of the last 15 years. A world in which we have essentially deferred in Europe to Brussels much of the agency and the capabilities that we we ought to be preserving. >> levels. >> Absolutely. Because while Brussels is what it is, the notion that Europe is in decline and is hopeless is very much attached to that that bureaucracy. It does not >> [clears throat] >> it does not really extend to the reality on the ground. If you go around Europe,

[33:25] we are rich, we are capable, we are talented, we have enormous tech >> Yeah. >> innovation. >> We don’t talk to each other, that is true. But it isn’t going to happen because someone in Brussels design a road map or designs a compass. This isn’t the way. They even haven’t got the budget to put behind things. So, I I I think >> How do we get away from that? Okay. So, kind of Do we need to get more high tech? Do we need I government needs to get out of the way and and let the market do things. But

[33:56] that’s exactly what we don’t do in Europe. We don’t let the market do what it needs to do. The price signal is not there. There’s so many other factors that that we don’t get the information we need to make the correct decision. >> this mindset in which somehow we need to defer to Brussels to orientate us. >> Yeah. >> And this is something we need to break. Just as an example, you mentioned Euro stock. Euro stock is an initiative to increase European autonomy in digital because the very major reason why in Europe we’re behind is technology. We have been slower than the US in adopting

[34:27] and diffusing technology. So, Mario Draghi and everyone else says, well, Europe is behind because our adoption and capabilities in technology, IT, AI are behind. Why are we behind in technology? Because we spent 20 years regulating what we don’t own. We thought the answer was regulating Meta, Google, Microsoft, and so on. And no one asked the question, but where’s our stuff? If I regulate Google search or Apple App Store, where’s my cloud? Where’s my connectivity? And this is now waking up to We’re all waking up

[34:58] to this fact that we are a digital colony. So, is the commission going to do it for us? Forget it. It’s not. It is going to be grassroots. We are realizing that being a digital colony means we are not appropriating the value. >> to accept that cuz one of the things that also came out of that era was that we didn’t want things to get too big. We didn’t want things And what we are now learning is that scale matters. The United States produces things at scale, China produces things at scale. We That is not what we have done. >> We haven’t got a hyperscaler. We will not get a hyperscaler. People ask me,

[35:31] where are the European hyperscalers? We haven’t got them. That said, I don’t think that the answer is got to be we either create a hyperscaler or nothing. It’s not binary. I think Europe it’s a feature, not a bug. We are different. Different culture, different capabilities. Germans and French are not going to buy each other’s tech. Reality. But there is good tech in France, there is good tech in in Germany, and it can be essentially connected and federated. But the point is we’re not going to create giants. We don’t. But you You don’t necessarily need giants in cloud. We have three in Europe that are American, but you can

[36:05] exist in Europe with cloud that is more fragmented as long as it’s ours. Because if you’re building an extension on somebody else’s house, the house will say at some point, “Nice extension you got there. I’m going to extract more rent from you.” Which is what we’re doing. >> The The danger is that that China and the United States see us as a mid a series of mid powers. If we become nation states again, aren’t we aren’t we at risk of being bullied by the big guys? >> Collectively we have enormous power and this is why I resent and resist the this description of Europe as a middle power. >> Europe isn’t but it’s individual

[36:37] components are. >> Individual components are. I’m not suggesting we should go to sort of extreme fragmentation. There needs to be some coordination but the driver cannot be entirely deferred to Brussels because for a variety of reasons Brussels is impeded in actually acting fast and effectively. So it won’t happen over there. What are we doing? Sitting on hands and waiting. So no, the middle power description of Europe is inapt and and and we should resist it because Europe is extremely rich. We save twice as much as the American. We sit on 14 trillion

[37:11] in assets from institutional funders that can be effectively fluidified and invested in Europe. We don’t but we are not behind. We’re not behind in technological capabilities. The issue is really employment and this is not going to come at the death at the speed we need from Brussels. Either either the private sector does it or forget it. >> Not Brussels. >> Not Brussels. >> Definitely getting that message, Christina. Nice to see you. >> Thank you so much for having me. Thank you for coming to see us. Christina Kufour. >> Christina Kufour, uh economist and founder and chair of the Euro Stack

[37:43] initiative. Uh to some European corporate news now. Novo shares, Novo Nordisk shares a little weaker today a day after the Danish drug maker laid out its 2030 strategy. The strategy largely just pointed investors hoping for more concrete turnaround plans. The CEO of Novo, Mike Duster, spoke to Anna and myself a little earlier on the opening trade. >> Yesterday we laid down a clear path forward and how we’re going to get there. The reaction of the market, I think, tells us that they still have

[38:17] some work to do to build confidence and confidence is built with good results and we intend to of course deliver those good results quarter by quarter as we go forward around the plan that we laid out yesterday. >> Yeah, I I delivering good results can help. Also, there seems to be a lot of obsession around M&A and your business. Reading some of the analyst comment this morning, a lot of people talking about maybe have you been ambitious enough on the M&A front. What do you say to that sort of allegation? >> I would say that we have to start by seeing what we can do on our own. We have done that all the time, but we should also have a mindset that we don’t

[38:51] have a patent or a monopoly on all the good ideas and and make sure that when there is a gap strategically or scientifically, we’re looking outside to see how we can fill the gap. So, I’ve made it very clear yesterday that we are actually searching and looking to see what else is being done outside of our own shop within diabetes, obesity and the other areas we are operating in and and when we find a good asset that we really see fit, we’ll bolt that on to what we’re doing internally. >> Lilly’s done a lot more deals than you

[39:24] have over the last few years. Why is that? What are they seeing that you’re not? And how will that influence your thinking now? I Are you playing catch-up on the deal front? >> I would say I’m not going to comment of course on other companies deal making. What what we have done in the past has been meaningful deals where we are actually now using in the strategy that we laid out yesterday. We are being praised quite a bit for our Wegovy pill launch. Wegovy pill is on a back of a

[39:54] technology we bought in from a company called Hemisphere. We yesterday spoke about a fantastic sickle cell drug that comes from a company called Forma. We spoke about a fantastic upcoming obesity drug, a triple agonist. That’s a Chinese company United Lab that has made that one. So, so there are a number of deals we have made that we’re very proud of. >> Is it easier to Do you need to get bigger in obesity? And do you need to really get bigger in obesity? I Do you need to do a massive deal and is that deal potentially out

[40:25] there? Or or are the are the big deals outside of obesity? >> We are one of the biggest and the first company that came into the obesity field and intend to expand from that front. Having said that, the obesity market, looking at it from a patient’s point of view, is enormous. So, we do need many more assets to be able to segment this large populations. >> So, you see the deals coming in obesity. You don’t see them coming outside of obesity. >> No, actually to the contrary, I think that we are doing a lot on our own within obesity and there are very little

[40:58] out there that I see that are substantially could be better to bolt on to what we have. But, I do see gaps in some of the other areas where we are newer to. Think about cardiovascular area. We just had a setback in one of our own assets. So, we are more active to look and see can we close that gap by looking externally. >> Mike D’Souza, the CEO of Novartis talking to Anna and myself a little bit earlier on today. Things are starting to move in this market. I just want to update you on what is happening. Oil just went negative. The Brent contract

[41:31] is now down on the day. We’re almost exactly at 100 bucks a barrel. Um earlier on today, we were up circa kind of 2%. So, there’s been quite a big reversal. Now, this may again open the door to equity markets maybe to shift into a different gear, potentially higher gear. We certainly saw that yesterday, but you have definitely got crude rolling over in a fairly substantial fashion. Look at it on the charts on your Bloomberg. That’s the narrative that I think may define the session. I wonder whether it’s connected to the Unger story and what Trump is going to be doing later or whether it’s just the Saudis are saying, “Actually, maybe we’ve cleared the pipeline and we

[42:03] can actually put more oil out into the Red Sea.” Don’t know which factor it is, but it’s having a market impact. 47 minutes past the hour, this is Bloomberg. >> [music] >> There’s about 1,200 tons of cocaine coming out of Ecuador every year, and

[42:35] all of the cocaine comes from Colombia, comes from Peru or Bolivia. That’s over 30 billion dollars in cocaine, aside from another 10 or 12 billion dollars in illegal gold and other criminal activities like human trafficking. So, these organizations are very large, they’re transnational organizations. And we’re going to need the help from the US and from Europe. 40% of the cocaine that comes out of Ecuadorian ports goes to the US, another 40% ends up in Europe and 20% in Middle East and

[43:07] and Russia. So, this needs to be treated as an international problem. Ecuador is not a cocaine producer, is not uh traditionally, it’s been a peaceful country for the last few decades. And it has you know, the the the curse of being a very well organized country logistically with good roads, with good ports and a dollarized economy, which makes it easier for transnational crime to operate. >> So, so would you, for example, ask you

[43:40] know, President Trump to give more military or police aid like they have given to Colombia? >> Yes. Always respecting our sovereignty and making sure that Ecuadorian armed forces are going to be the ones that lead the operations. Uh we would never give a blank check to any country or just uh like some people try to to, you know, go to extreme descriptions by saying like a license to kill. No.

[44:12] Uh all operations have to be led by Ecuadorian armed forces and by Ecuadorian police. If we can have the help and the resources of other nations, then that would be great. >> So, will you ask more support from President >> We ask every day. >> And And will he give it? Has he given any indication that you you could enter a Columbia-style agreement? >> Uh there is an intention. We talked to Secretary Rubio. >> Yeah. >> Uh and uh there is an intention because they understand uh how difficult it is to fight these organizations and how important it it is

[44:45] to block or eliminate the problem in origin, not when it it arrives to to their doorstep. >> Ecuador’s president speaking to Bloomberg’s Francine Lacqua in New York on the need for support from the United States and Europe to help fight the cocaine trade. 30 billion a year that trade is worth. Um Okay, let’s talk about what else is happening. Uh the US and China have wrapped up a second day of talks in New York with the focus on AI and investment plus a course a bit of trade. Uh the

[45:15] current trade truce is, remember, due to expire in November. Will it get extended? Is that what we’re working towards? Let’s find out. Jill Disis joins us to talk about this. Jill, [snorts] it seems as if both sides that maybe actually do get an extension, maybe not for long, but China’s got issues it needs to resolve at home as has the United States. So, they just want to park this for now. >> Uh yes, that’s right, Guy. I think you know, we heard from the US trade representative Jamieson Greer when he was talking to us just yesterday was that um you know, you could be looking at something likely a 3-to-6-month

[45:48] extension of this trade truce. So, really the issue here when it comes to the US and China is um at least from the US perspective is that there needs to be sort of a a regular check-in on how these terms are actually going and whether or not uh from their perspective Beijing is actually following through on some of the terms of the truce. I mean, if you’re China as well, um, you know, you’re also probably, you know, very wary about how exactly this relationship looks like going forward. So, yes, it does seem like maybe there’s a temporary truce in the works. Of course, um, you know, uh, we’ll have to see what actually happens when Donald Trump meets with the Chinese President Xi Jinping

[46:21] later this week. But, of course, you know, Trump is first going to have to get through his, uh, UN General Assembly speech, uh, in just a few hours from now. Um, you know, we’re expecting him to be really kind of tied up with a lot of other issues, um, that are approaching the UN General Assembly right now, not the least of which is all of these conflicts, um, that the US is, um, you know, involved in or sort of tangential to. Um, obviously, the Iran war in particular, which when you’re talking about the US and China, uh, that continues to be sort of a key sticking point here between these two leaders. So, plenty of things to to look forward to. But, yes, I mean, at least when it

[46:51] comes to that trade truce, maybe there’s something of a temporary extension. >> Let’s hope the escalators works today and the also script works today. All those kinds of things that that caused so much trouble last year. Jill, thank you very much indeed. Jill Disis, and what we can expect a little bit later. Uh, the French President Emmanuel Macron says he discussed a possible halt to energy strikes by Ukraine and Russia with President Trump in New York yesterday. President Volodymyr Zelenskyy has so far brushed off, remember, Trump’s calls for Ukraine to stop striking Russian refineries, which have triggered fuel shortages. Russia doesn’t export diesel, but it’s having a

[47:24] compounding effect, uh, elsewhere around the world. Zelenskyy is meeting Trump today. Let’s bring in Tony Halpin, who leads Bloomberg’s Russia coverage. Presumably, Trump is going to ask for Zelenskyy to stop hitting refineries. Diesel prices are six and a half in in in the United States. That’s a problem for Trump. Is anything going to come out of this? >> Yeah, that’s right, Kam. There’s potential for quite a bit of friction at these talks, because as you say, Trump’s under a lot of domestic pressure. He’s got elections around the corner. There’s not a lot he can do about the situation in Iran. But, he thinks he can push Zelenskyy to roll back on striking

[47:57] Russian, uh, infrastructure, Russian oil refineries, and that that may ease the situation. But I think President Zelensky will be very clear that look, we are more than willing to do this, but President Putin is not willing to do this. And so, you know, you should really be having this conversation with the Kremlin. And if Russia stops attacking our energy infrastructure, we’re ready to roll back. But as until that situation arises, we’re going to retaliate at Russia’s most vulnerable points, and that includes oil refineries. >> Presumably the US is still sharing intelligence with the Ukrainians. >> There are There are strings that that Trump could pull if he wanted to. Do we have anything like

[48:31] Could this meeting go badly? We’ve seen it go badly these types of meetings in the past. I How close to the edge do you think Trump is? >> Yeah, I mean, we’ve seen it go spectacularly badly more than a year ago, and it did lead to some halt in intelligence sharing with Ukraine, and that had a pretty direct catastrophic effect on Ukraine’s ability to fight this war. So, there is an area that Trump can apply pressure if he wishes to. The question is whether President Zelensky is able to manage the situation rather better to avoid such a conflict. But as I say, I think he will stress to to Trump that the most important person

[49:04] in this conversation is Putin rather than him. >> So, how do you think it goes? Just very briefly. >> I think it’ll be testy. I think they’ll try and find some way forward that they can reach a compromise so that they at least avoid a bust-up. >> Okay. We’re going to watch with interest. Thank you very much indeed for updating us and preparing us, telling us helping joining us on what we can see in that meeting. Crude is dropping like a brick right now. I just want to make everybody aware of that. And that could have something to do with the UNGA. I don’t know, but it’s down really sharply. World leaders are gathering for the UN General Assembly. We’ve got some great coverage coming up.

[49:37] I don’t know what’s moving oil prices, but we’ve got some great guests [music] to talk about the impact of those oil prices. There are two of them. Plenty more still to come here on Bloomberg. 56 [music] minutes past the hour. This is Bloomberg. >> [music] [music] >> Woo!