OpenAI acusa Moonshot de extrair dados de modelos de IA

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Autoria: Bloomberg Television · Assistir no YouTube

Vídeo de autoria do canal indicado, não da IANIA; todos os direitos pertencem ao criador. Transcrição, resumo e tradução gerados automaticamente; o conteúdo no idioma original é preservado na versão em idioma original.

Idioma original: inglês

Vídeo original: OpenAI Accuses Moonshot of Extracting Data From AI Models · Canal: Bloomberg Television · 1:37:30 · Assistir no YouTube

Tópicos: Aplicações empresariais de IA, Mercados e economia, Modelos de IA, Saúde e ciência, Segurança de IA

Resumo

A Bloomberg aborda a acusação da OpenAI de que a chinesa Moonshot tentou extrair informações de seus modelos GPT, reacendendo o debate sobre distillation e a concorrência entre empresas de IA dos Estados Unidos e da China. O programa também discute a parceria entre DeepSeek e Huawei, riscos de segurança em sistemas de IA e a visão de Bill Ackman sobre as empresas de modelos de fronteira. Outros destaques incluem uma entrevista com o co-CEO da Netflix sobre streaming, conteúdo e IA, além de notícias sobre mercados, energia, aviação e clima. O episódio acompanha ainda a queda das ações da empresa japonesa que os apresentadores identificam como Naidc, após ressalvas de auditoria sobre seus resultados financeiros.

Pontos-chave

• A OpenAI afirmou ter identificado até 16 mil tentativas, no pico registrado, associadas à Moonshot para obter informações ocultas sobre o raciocínio de seus modelos.
• Segundo a OpenAI, a Moonshot teria contornado a ocultação das explicações dos modelos usando raciocínio criptografado e pedindo a outro modelo que o decifrasse e transcrevesse.
• A reportagem compara a acusação contra a Moonshot às alegações anteriores da Anthropic, que teria apontado tentativas em escala muito maior.
• DeepSeek e Huawei desenvolveram um toolkit que permite programar chips Ascend e busca fortalecer um ecossistema doméstico de software e hardware para IA.
• Bill Ackman elogiou a Anthropic como empresa, mas disse que prefere negócios cujos resultados consiga prever por períodos longos; considera especialmente preocupante o uso malicioso de modelos open source.
• Uma colunista da Bloomberg afirma que os riscos de agentes de IA com comportamentos inesperados não se limitam ao Vale do Silício e também podem afetar a China.
• Ted Sarandos defendeu a expansão da Netflix para formatos como eventos ao vivo, jogos e conteúdo de criadores, mantendo filmes e séries produzidos profissionalmente no centro do negócio.
• A auditoria que se recusou a emitir opinião sobre as demonstrações financeiras da empresa japonesa identificada no programa como Naidc intensificou a preocupação dos investidores.
• A rápida adoção de painéis solares chineses no Paquistão reduz a demanda pela eletricidade da rede e pode complicar o pagamento de usinas a carvão financiadas pela China.
• O episódio também relata um incidente em um voo da Fly Dubai, no qual passageiros e tripulantes ajudaram a impedir uma possível tragédia após um piloto atacar um colega.

Capítulos

Início	Capítulo	Resumo
00:01	Abertura e cenário dos mercados asiáticos	Os apresentadores destacam a queda das ações, os resultados da Micron e a acusação da OpenAI contra a Moonshot.
13:56	OpenAI acusa Moonshot de tentativas de extração	A correspondente explica as tentativas relatadas pela OpenAI e o contexto das acusações de distillation contra empresas chinesas.
16:02	DeepSeek, Huawei e o ecossistema de chips chinês	A reportagem descreve o toolkit desenvolvido para chips Ascend e a busca por alternativas domésticas ao ecossistema CUDA.
17:39	Bill Ackman sobre Anthropic e riscos da IA	Ackman comenta o potencial comercial da Anthropic, sua postura de investimento e os riscos associados a agentes maliciosos.
22:35	Mercados, aviação e notícias internacionais	O programa retoma os mercados asiáticos e relata o incidente em um voo da Fly Dubai e críticas de Trump à reforma do Federal Reserve.
25:17	Incidente no voo da Fly Dubai e evento de mídia	Os apresentadores detalham a intervenção a bordo do voo e antecipam entrevistas do Bloomberg Screen Time em Los Angeles.
27:56	Abertura do Bloomberg Screen Time	Lucas Shaw apresenta o evento e aborda mudanças na indústria do entretenimento, incluindo streaming, IA e criadores digitais.
31:53	Ted Sarandos sobre a estratégia da Netflix	O co-CEO discute engajamento, crescimento, eventos ao vivo, conteúdo de criadores, jogos e a distribuição de filmes.
1:00:20	Rendimentos dos títulos e fundamentos econômicos	Uma estrategista de renda fixa analisa a alta dos rendimentos, a resiliência da economia dos Estados Unidos e os riscos no crédito.
1:11:07	Segurança de IA e riscos na China	A discussão volta à acusação contra a Moonshot e examina se os riscos associados a agentes de IA também estão surgindo na China.
1:14:14	Ações japonesas e problemas contábeis da Naidc	A Bloomberg examina a queda das ações da Naidc após o auditor não emitir opinião e aponta datas importantes para os investidores.
1:19:10	Energia chinesa, solar e carvão no Paquistão	Uma correspondente explica como a expansão da energia solar chinesa no Paquistão afeta a demanda pela rede e as usinas a carvão.
1:25:34	Investigação sobre o incidente aéreo	A reportagem apresenta a cronologia do ataque no voo, as informações disponíveis sobre a investigação e o debate sobre gravações na cabine.
1:31:30	Conan O’Brien sobre entrevistas e podcasts	Conan O’Brien comenta como o formato de podcast permite conversas longas e espontâneas com artistas e outras figuras públicas.
1:33:12	Fumaça na Ásia e encerramento	O programa aborda a fumaça de incêndios na Indonésia, seus efeitos em cidades da região e a perspectiva sazonal para os mercados.

Citações

A Moonshot conseguiu contornar isso copiando o raciocínio criptografado e depois pedindo a um modelo, em outra conversa, que o decifrasse e transcrevesse. — 15:01

Estou menos preocupado com a Anthropic ou a OpenAI como origem do problema e talvez mais preocupado com um agente malicioso, um agente rebelde. — 20:20

Há algo para todos, mas isso não significa que cada programa seja para todos. — 33:00

No fim das contas, vamos vencer ou perder executando bem o básico: ter filmes e séries sem os quais as pessoas não conseguem viver. — 46:18

A energia solar ficou barata o bastante para impulsionar uma transição energética por conta própria, sem políticas públicas. — 1:22:21

Conceitos e entidades

• OpenAI (empresa): Empresa de IA que acusou a Moonshot de tentativas de extrair informações de seus modelos GPT.
• Moonshot AI (empresa): Empresa chinesa de IA acusada pela OpenAI de tentar obter informações ocultas sobre o funcionamento de seus modelos.
• AI distillation (conceito): Técnica discutida no programa em que um modelo é usado para obter dados ou capacidades que podem ser aproveitados por outro modelo.
• GPT (modelo): Família de modelos da OpenAI mencionada na acusação de extração de dados.
• Anthropic (empresa): Empresa de IA citada por acusações anteriores de tentativas de distillation atribuídas à Moonshot.
• DeepSeek (empresa): Empresa chinesa de IA que, segundo a reportagem, desenvolveu com a Huawei um toolkit para programar chips Ascend.
• Huawei (empresa): Empresa chinesa parceira da DeepSeek no desenvolvimento de um ecossistema de software compatível com seus chips Ascend.
• NVIDIA CUDA (ferramenta): Ecossistema de software da Nvidia citado como padrão amplamente integrado ao desenvolvimento de modelos de IA.
• Bill Ackman (pessoa): CEO da Pershing Square que comentou sobre a Anthropic, o investimento em empresas de IA e os riscos de modelos usados por agentes maliciosos.
• Anthropic (empresa): Empresa cujos modelos e perspectivas de negócio foram discutidos por Bill Ackman e pela reportagem sobre segurança em IA.
• Ted Sarandos (pessoa): Co-CEO da Netflix entrevistado sobre crescimento, conteúdo, jogos e estratégia de distribuição.
• Netflix (empresa): Serviço de entretenimento discutido em uma entrevista sobre programação, engajamento, eventos ao vivo e expansão para novos formatos.
• AI agents (conceito): Sistemas de IA que podem apresentar comportamentos inesperados ou difíceis de conter, tema abordado na discussão sobre segurança.
• Naidc (empresa): Empresa japonesa identificada assim na transcrição, cujas ações caíram após seu auditor se recusar a emitir opinião sobre os resultados.
• Fly Dubai (empresa): Companhia aérea do voo em que passageiros e tripulantes intervieram após um piloto atacar um colega.

Tradução completa (pt-BR)

00:01 São 9h em Xangai, Shenzhen e aqui em Hong Kong. Você está assistindo ao China Show. Sou Yvonne Man, com David Ingles. >> Bom dia. Vamos às principais notícias de hoje. As ações asiáticas começam este novo trimestre em queda, após uma baixa no fim do pregão em Wall Street. Uma alta foi impulsionada por esses números mornos de inflação. Os títulos da Nova Zelândia acompanham a queda dos Treasuries. A OpenAI acusa sua rival chinesa Moonshot de extrair dados de seus modelos de IA, somando-se às alegações do Vale do Silício sobre a destilação em larga escala feita pela China. >> Ainda hoje, passageiros evitam um desastre em

00:34 um voo da Fly Dubai, depois que um piloto esfaqueia um colega, reacendendo o debate sobre a necessidade de gravações em vídeo na cabine de comando. >> Além disso, estaremos ao vivo do Bloomberg Screen Time, em Los Angeles, com o co-CEO da Netflix, Ted Sarandos, e também algumas grandes personalidades.

01:06 Pois é, hoje não temos muito de China no China Show. Preciso dizer: a Golden Week já começou. Então, Hong Kong e China estão fechados. Temos que falar de outras coisas, certo? Também podemos falar de Conan O’Brien e Ben Affleck, que virão ao nosso programa. >> Vamos falar disso. [risos] É uma boa oportunidade para falar disso. Mas sim, os mercados começaram o trimestre sem muito brilho até agora. >> Não. Não mesmo. E acho que o interessante é que, obviamente, estamos entrando em um novo trimestre. Durante a noite, tivemos o fechamento do mês e do trimestre, o que ajuda bastante a explicar por que a manchete sobre os

01:36 mercados hoje é mesmo aquela forte queda no fechamento do pregão nos EUA. Há os resultados da Micron, que vamos analisar melhor. Houve alguns problemas em relação às margens. Os mercados não se impressionaram, mas acho que precisamos dar um tempo para que eles assimilem o que aconteceu, porque os comentários do mercado são realmente muito positivos: uma série muito boa de resultados, que aparece em algumas grandes empresas da região da Ásia-Pacífico. Quanto aos dados relacionados à IA, as exportações da Coreia do Sul foram, mais uma vez, impressionantes. >> Explosivas, eu diria, certo? Ganhos superiores a 100% no mês. Isso certamente contribui para toda essa

02:11 robustez do boom da IA e da demanda, e para o que isso significa para o setor de chips em particular. Então, certamente pode haver beneficiários no setor de chips hoje. O Kospi está ligeiramente em alta, mas vemos bastante movimento no Japão. O Nikkei 225 sobe cerca de 1,5%. >> A pesquisa foi razoável, certo? >> Foi melhor que o resultado do trimestre passado. Acho que fomos de 22 para 24 no indicador das grandes fabricantes. Ficou um pouco abaixo das expectativas. Também acho interessante a taxa de câmbio, em que as empresas ainda esperam que

02:43 o iene japonês continue mais fraco. Isso me leva a uma última observação. O dólar está saindo de seu melhor mês desde março. Nos últimos dias, o movimento do BBDXY conseguiu superar o ganho de junho. Então, vamos falar em 2%. As taxas de câmbio aparecem na tela em instantes. Também vamos falar sobre o mercado de renda fixa. A propósito, o rendimento dos títulos de 30 anos volta a mostrar fraqueza, subindo novamente. Mas, voltando à

03:15 grande notícia sobre os resultados divulgados durante a noite: as vendas e receitas ajustadas da Micron ficaram pouco acima de 54,25, em alta. Os lucros também subiram para 334. Ao detalhar os números, em DRAM e NAND, temos cerca de 40 bilhões em DRAM e perto de 14 bilhões em NAND. Estou arredondando esses valores para baixo. Houve pouca reação nas negociações após o fechamento, mas, ao observar o que dizem os analistas e o CEO, em relação a algumas conclusões mais qualitativas dos números

03:47 em si, parece que a demanda por memória continuará forte até 2028. >> Sim, parece mesmo que ainda há bastante espaço para esse ciclo de chips de memória, de certa forma. Foi o que ouvimos do CEO da Micron, que disse que a empresa apresentou resultados recordes no ano fiscal de 2026 e espera um ano fiscal de 2027 ainda mais forte. Segundo ele, a memória aprimora a inteligência e a competitividade das plataformas de seus clientes. A avaliação do mercado é esta: o Citi dizia que, sim, os resultados foram melhores que o esperado e a projeção também foi boa

04:21 em meio à forte demanda por IA. Isso certamente deve ajudar também o lado coreano desse mercado hoje de manhã. Sim, também recebemos uma análise da Vital Knowledge. Os comentários qualitativos sobre oferta e demanda são otimistas. A carteira de pedidos está crescendo, e isso reforça a visibilidade até 2028. Vou concluir com o comentário da Zach’s Investment Research. A Micron superou as expectativas de resultados em todos os aspectos. A reação contida das ações talvez se deva ao fato de que os investidores de Wall Street já

04:52 esperavam uma surpresa positiva. >> E também à necessidade de aumentar os salários dos trabalhadores, certo? A remuneração poderia talvez levar àquela perspectiva de margens. >> Por que não? A empresa está indo bem. >> Sim, é preciso pagar os trabalhadores, certo? >> Certo. Vamos ver como isso está se refletindo nos mercados hoje na Ásia-Pacífico, nos mercados que estão abertos, claro. Anthony está aqui conosco para falar de algumas empresas. Anthony. >> Sim. O que tem sido muito interessante no início do pregão na Ásia é como a reação na Coreia está contida em comparação com a empolgação no Japão. E uma das razões para

05:22 isso é que, com o tempo, a reação na Coreia ficou mais contida. Há uma espécie de revolta de curto prazo dos acionistas contra a falta de um programa de retorno aos acionistas que acompanhe os lucros extraordinários do setor de memória. Então, vemos isso acontecer novamente. A Samsung está estável no dia, enquanto a SoftBank sobe quase 4%, e a outra empresa sobe 3%. Há uma grande divergência. Agora, vamos inverter o painel para ver graficamente por que isso acontece. Vemos que os lucros na Coreia simplesmente

05:53 dispararam, mas os dividendos não acompanharam. Os lucros dispararam, como mostra a linha azul, mas os dividendos continuam praticamente no mesmo patamar de sempre. Isso reflete algumas preocupações com o chamado desconto coreano e realmente abalou o cenário positivo na Coreia. A volatilidade caiu bastante depois que a alta de julho perdeu força e não se recuperou, embora o índice tenha se recuperado. Compare isso com o Japão. Vamos inverter o painel e vemos que, sempre que surge uma

06:25 notícia positiva do setor de tecnologia, as ações japonesas reagem em alta. É esse o otimismo em relação ao Japão. É por isso que o Nikkei está tão forte, e os ganhos se espalham por quase todas as ações japonesas hoje. A Advantage sobe quase 7%. Temos grandes altas na Lasertec, fornecedora de equipamentos de teste e de ferramentas para chips. Isso acontece em todo o ecossistema. No Japão, o dinheiro está de fato chegando aos acionistas, e isso impulsiona essa divergência. Ainda há uma diferença de cerca de 30%

06:55 entre o Japão e a Coreia. Vamos ver quanto dessa diferença será reduzida. >> Anthony, obrigado. Anthony Stevens, nosso repórter da Bloomberg Markets, trouxe as últimas notícias. E agora vamos chamar Mark Cranfield, da nossa equipe macro, para falar mais sobre esses mercados. Mark, o trimestre começa com um dia lento. O que você vai acompanhar neste quarto trimestre? >> Sim, acho que é exatamente o que Anthony estava dizendo. As pessoas vão acompanhar a continuidade do tema da IA, que parece estar se recuperando. Agora, a questão é: quem serão os vencedores?

07:26 estar nesta próxima fase. Então, a Micron já deu início a um período aqui, alguns nomes japoneses estão indo muito bem por causa disso, e provavelmente veremos alguma continuidade quando os mercados taiwaneses começarem a operar hoje. E, olhando para os Estados Unidos, estamos bem no início da temporada de balanços, e a expectativa é que a maioria das grandes empresas apresente resultados muito bons novamente, ou pelo menos essa é a perspectiva dos analistas: a maioria das empresas do grupo Mag 7, além das outras grandes empresas de tecnologia, deve ter mais um trimestre muito forte. Então, a confiança deve começar a voltar. Temos as eleições nos

08:00 Estados Unidos bem no meio do trimestre. É claro que isso será um obstáculo para algumas pessoas. Mas, se você observar como os mercados estão assimilando os aumentos das taxas de juros que vimos até agora, as projeções indicam que eles serão muito graduais. Parece que todos conseguem conviver com isso. O fator imprevisível continua sendo o Oriente Médio. O que vai acontecer com os preços do petróleo? Mas até isso parece ser algo que as pessoas estão levando em conta em suas projeções para o restante do ano. Em suma, o cenário é bastante favorável. Se o tema da IA tiver fôlego, podemos esperar que o setor de tecnologia volte a liderar todo mundo

08:33 adiante. Devemos começar a ver algumas evidências disso nos próximos dias. Então, o que estamos vendo aqui na Ásia provavelmente terá continuidade no resto do mundo. Portanto, uma perspectiva positiva para o setor de IA deve beneficiar todos os outros, a menos que ocorram imprevistos no Oriente Médio. Mark, tivemos alguns dados durante a noite nos Estados Unidos, e acho que isso se relaciona ao ponto que você mencionou no início da semana, sobre alguns indicadores a observar para entender de verdade se a confiança, para usar a sua expressão, está voltando

09:04 aos mercados de títulos. Estamos em uma situação melhor agora em relação aos títulos do Tesouro do que nesta mesma época na semana passada? >> Bem, sim, exceto provavelmente pela parte mais longa da curva. Teremos uma grande oferta na próxima semana. Teremos leilões de títulos de 10 e 30 anos. O leilão dos títulos do Tesouro de 30 anos é um grande obstáculo para todo o mercado. Dá para ver que os operadores estão precificando os papéis de modo a obter um prêmio de concessão com antecedência. Eles querem levar o rendimento a um nível em que haja demanda. As seguradoras

09:35 devem entrar. Devem corresponder às necessidades dos gestores de ativos e passivos. Eles podem elevar o rendimento a um determinado nível em que se esperaria que o leilão fosse muito bem. Se isso não acontecer, será um grande problema para todo o mercado. Mas, quando chegarmos ao leilão, no fim da próxima semana, já deverá haver o suficiente no mercado para que ele seja concluído. Aí as pessoas poderão relaxar um pouco. Mas esse é um leilão muito importante. E os operadores também observam com atenção a forma como o próprio Tesouro dos Estados Unidos, sob Scott Bessant, tem agido com suas recompras. E se perguntam: “Será que virá mais alguma coisa

10:07 do Departamento do Tesouro? Eles vão fazer mais para estabilizar o mercado de títulos ou vão entrar em pânico? Vão cancelar os leilões de títulos de 30 anos se houver outro leilão ruim?” Há muito debate sobre o que está acontecendo, sobretudo na parte mais longa da curva. Além disso, quando você olha para o que está acontecendo com os créditos da categoria mais baixa, os créditos CCC, eles estão começando a sofrer um forte golpe. Já ultrapassaram a faixa de mil pontos. Isso é um sinal de que podemos esperar mais inadimplências no mercado dos Estados Unidos entre essas empresas, que já são frágeis. Mas as taxas de inadimplência têm sido relativamente baixas, e isso é

10:38 mais uma coisa que o mercado de títulos do Tesouro precisa levar em conta. A situação é bastante fluida, mas, se conseguirmos passar pelos leilões da próxima semana, provavelmente o mercado todo vai se acalmar. >> Sim, só estou pensando: agora que a maior parte da curva do Tesouro está acima de 5%, não parece haver muita gente disposta a se arriscar e dizer que vai apostar tudo em duration agora. Ainda não há esse tipo de convicção. Quer dizer, você acha que 6% para a curva do Tesouro

11:08 continua sendo uma possibilidade aqui, ou como você acha que será a trajetória? >> Acho que 6% é muito realista na parte mais longa da curva. Na verdade, acho que será difícil impedir que os rendimentos dos títulos de 30 anos cheguem perto de 6%. Não tanto na parte curta da curva. Tivemos um empinamento da curva nos últimos dias. Provavelmente vai continuar. A mensagem que estamos recebendo do Federal Reserve é que eles querem voltar a aumentar as taxas de juros, mas em um ritmo moderado. Então, isso provavelmente significa outro aumento em dezembro, possivelmente, e mais um aumento de juros no próximo ano, mas isso é incerto. Mas, pelo menos, deve haver mais um neste ano. É uma história parecida no Bank of Japan, provavelmente também no Banco Central Europeu. Então, é algo que as pessoas podem levar em conta. Elas conseguem prever, mas não está acontecendo rápido demais. Quanto à parte mais longa da curva, nunca há uma grande demanda por títulos de 30 anos. Mas, se você não agir rápido o suficiente para conter as expectativas de inflação, se o Fed for visto como um pouco atrás da curva, isso não é bom para essa parte do mercado. Além disso, há o fator das hipotecas. Rendimentos de 7% nas hipotecas nos Estados Unidos

11:41 significam que há convexidade. As pessoas precisam vender títulos do Tesouro de longo prazo para se proteger desse risco também. Não é um cenário bonito nessa parte do mercado. Provavelmente, será preciso chegar a algo como 6%, um valor de choque, para fazer as pessoas voltarem ao mercado. A parte mais curta da curva é outra história. Ela talvez comece a se estabilizar quando os representantes do Fed derem a entender que não vão apertar demais o mercado. Não haverá aumentos de 50 pontos-base. Haverá um aperto gradual da política monetária. O mercado consegue absorver isso. >> Mark, muito obrigado. Mark Cranfield

12:15 falando de Singapura. Certo, só para registrar, há uma ação que estamos acompanhando durante toda a semana, Naid. Ela chegou a cair quase 20% a mais em determinado momento, recua 17% agora. Vamos dizer que a queda foi de 30%, 31% nos últimos três dias. A novidade mais recente, relacionada a alguns problemas contábeis, é que — e isso é um péssimo sinal — quando o auditor se abstém de emitir uma opinião, é quase como você ir ao médico e ele basicamente dizer: “Vamos para outra sala”, e depois só respirar. É realmente, realmente, realmente um grande problema. >> Então, continuamos acompanhando isso. É claro que os mercados estão detestando a notícia, do ponto de vista otimista. Vamos falar mais sobre isso, claro, mais tarde no programa, mas as ações caem 17%, porque o auditor se absteve de emitir uma opinião sobre as demonstrações financeiras da empresa. Certo. A seguir, estaremos no Bloomberg Screen Time, em Los Angeles, ouvindo Ted Torandos, da Netflix, e também teremos Ben Affleck e Conan O’Brien conosco para essas conversas. Então, acompanhe também. Confira os horários na tela. E

12:50 só para lembrar que os mercados de Hong Kong e da China estão fechados por causa do Dia Nacional. Ainda temos muitas outras notícias pela frente. Este é o The China Show. A OpenAI acusou sua rival chinesa, Moonshot AI, de realizar um esforço em grande escala para extrair dados de seus sistemas GPT. Isso se soma às crescentes preocupações

13:25 em Washington e no Vale do Silício sobre o uso da destilação de IA por desenvolvedores chineses. >> Isso mesmo. Vamos chamar Minman Low, nossa correspondente na China, para explicar a dimensão da escala que estamos vendo. Sim. >> A OpenAI revelou que identificou pelo menos 16 mil tentativas no fim de julho. Esse foi o pico. Foram 16 mil tentativas de descobrir informações ocultas sobre como os modelos da OpenAI abordam o raciocínio para resolver problemas. E o que a OpenAI fez até agora, numa tentativa de impedir a destilação, foi ocultar a parte do raciocínio

13:56 Só um lembrete: os mercados de Hong Kong e da China estão fechados [música] por causa do Dia Nacional. Ainda temos muita coisa pela frente. Este é o China Show. A OpenAI acusou sua rival chinesa, Moonshot AI, de realizar um esforço em larga escala para extrair dados de seus sistemas GPT. Isso se soma às crescentes preocupações em

14:27 Washington e no Vale do Silício sobre o uso de destilação de IA por desenvolvedores chineses. >> Isso mesmo. Vamos chamar Minman Low, nossa correspondente na China, para explicar a dimensão disso. Qual é a escala que estamos vendo atualmente? Sim. >> A OpenAI revelou que encontrou pelo menos 16 mil tentativas no fim de julho. Esse foi o pico. 16 mil tentativas de descobrir informações ocultas sobre como os modelos da OpenAI abordam o raciocínio para resolver problemas. E o que a OpenAI fez até agora para tentar impedir a destilação foi ocultar a parte do raciocínio

15:01 do seu modelo, certo? Então, ele oferece respostas em vez de explicações às consultas dos usuários. Mas, segundo a OpenAI, a Moonshot conseguiu contornar isso copiando o raciocínio criptografado e, em seguida, pedindo a um modelo em outra conversa que o descriptografasse e transcrevesse. A escala desse ataque, que chegou a 16 mil em determinado momento, ainda é muito menor do que aquilo que a Anthropic já havia acusado a Moonshot AI de fazer. Aquilo chegou a milhões. Mas, mesmo assim, isso se soma a essa pilha de acusações que ouvimos de empresas do Vale do Silício

15:32 contra suas concorrentes chinesas. É claro que a Moonshot ainda não respondeu às acusações, mas o governo chinês reagiu. E essa é a questão crucial, certo? Porque a OpenAI já compartilhou essas informações com parceiros governamentais e com outras empresas do Vale do Silício. E a questão é o que os EUA farão a respeito. E, se os EUA adotarem algum tipo de medida punitiva, isso poderá ter um enorme impacto na capacidade desses modelos chineses de IA de crescer globalmente. >> Enquanto isso, há uma notícia sobre a DeepSeek e a Huawei. Elas

16:02 desenvolveram algo juntas na área de ferramentas de IA. Sim, isso também é muito, muito importante, porque sabemos, por exemplo, que o hardware da Nvidia teve dificuldade para entrar na China por causa dos controles de exportação. Mas o modo da Nvidia também vem na forma de software: o ecossistema CUDA é visto como padrão global da indústria e está muito integrado aos modelos de ponta, tanto nos EUA quanto na China. É muito difícil migrar; há muitos custos de migração. É meio como se você usasse o iOS da Apple por

16:34 muito tempo: fica muito relutante em mudar para o Android, certo? Então, o que a DeepSeek está fazendo é trabalhar com a Huawei para criar seu próprio ecossistema de software, diretamente compatível com os chips Ascend da Huawei. Assim, permite que os desenvolvedores programem esses chips de IA. Isso acabará permitindo que muitas empresas acessem esses chips e usem esse ecossistema doméstico, além de permitir que a Huawei se torne a âncora da cadeia de suprimentos doméstica de IA. Certo? Tudo isso faz parte da resposta ao chamado do governo pela substituição de importações, e essa pilha de software será gratuita e open source. A DeepSeek também afirmou que sua linguagem de programação é mais simples e direta, o que a torna mais acessível aos desenvolvedores. >> Maravilha, Minman. Muito obrigado, Minman Low, nosso correspondente na China. Sobre o outro tema que acabamos de mencionar, o aspecto de segurança da IA: o CEO da Pershing Square, Bill Ackman, falando sobre como a Anthropic é realmente uma das maiores histórias de negócios que ele já viu e que, como acabamos de dizer, não é necessária a supervisão do governo para uma grande empresa de IA. Falando com exclusividade à

17:05 Bloomberg, Ackman também nos disse que os mercados estão focados demais em grandes IPOs. >> Acho que o mercado está muito concentrado, de forma bastante restrita, na SpaceX e na Anthropic, e nas empresas que fornecem ferramentas e infraestrutura para a SpaceX. >> Isso é um problema? Especialmente porque, no caso da Anthropic, acho que devemos lembrar a todos: foi no dia 22 que você publicou algo dizendo, basicamente, que veríamos no S-1 da Anthropic: “Ah, a propósito, há 10% de chance de acabarmos com a humanidade”. E foi exatamente isso que vimos: havia uma questão importante em parte daquele

17:39 prospecto que basicamente dizia: “Veja todos os danos que podemos causar”. O que você acha de um IPO com algo assim incluído? E você compraria ações de uma empresa dessas? >> Então, acho que… não sei. A Anthropic talvez seja a maior história de negócios que já vi, em termos de ir do zero a dois trilhões. Eu diria que isso se deve, em grande parte, à trajetória de crescimento da receita da empresa e à qualidade do produto. Sabe, usamos o Claude internamente, então é claramente uma empresa incrível. A questão é se as empresas de modelos de ponta conseguirão manter sua presença no mercado

18:11 diante do poder dos modelos open source e dos modelos de pesos abertos. >> Isso quer dizer que você não compraria ações, por medo dessa concorrência? >> Sabe, buscamos comprar empresas cujo futuro conseguimos prever por um período muito longo. Coisas meio entediantes, como talvez Microsoft, S&P Global, Visa ou Mastercard, sabe, empresas que estão no nosso portfólio. Temos menos probabilidade de investir em uma empresa de crescimento muito rápido que consome uma enorme quantidade de capital e na qual você está apostando que as curvas vão se cruzar em algum momento no futuro. Você acha que eu…

18:45 acho que é uma empresa muito interessante. O prospecto já foi apresentado? Eu li. >> Não, não, por enquanto são apenas notícias. Então, temos que esperar para ver o que diz o texto de fato. >> Mas, sobre esse ponto, é interessante. Acho que Jensen explicou bem: se você é uma empresa de dois trilhões de dólares e tem um produto ou serviço que pode causar danos enormes, vai ter muito cuidado ao lançá-lo no mercado. Acho que, pelo menos no caso de empresas como a Anthropic, não é necessário haver legislação ou o governo para impedi-las de

19:17 fazer algo estúpido. Esperamos que não, porque é um pouco como uma empresa farmacêutica. Você não lança um medicamento para o mundo. Talvez, no caso de um medicamento, seja desejável haver supervisão do governo, mas há um enorme desincentivo a lançar um produto que vá destruir o mundo. >> Isso quer dizer que você está menos preocupado com todos esses cenários catastróficos de IA? Acha que elas vão se autorregular? Certo. >> Na verdade, estou menos preocupado com a Anthropic ou a OpenAI sendo a origem do problema. Talvez eu esteja mais preocupado com um agente mal-intencionado, um agente desonesto, que não tenha as mesmas

19:48 considerações e que use os recursos de um modelo open source para causar danos enormes. E acho que esse continua sendo um risco muito significativo. Então, prefiro que os melhores laboratórios, os melhores laboratórios de modelos de ponta, sejam extremamente poderosos. Assim, eles podem nos proteger de um agente desonesto que use uma IA menos poderosa. Algumas notícias que chegam hoje de Hong Kong: a incorporadora em dificuldades New World diz que conta com o apoio financeiro da família bilionária Cheng. [música] Isso mesmo após uma enorme baixa contábil em um complexo aeroportuário de Hong Kong, que levou a um prejuízo de 3,6 bilhões de dólares no ano fiscal. A promessa de apoio confirma as expectativas dos investidores de que a família por trás da New World apoiaria a empresa. O número de visitantes que chegaram a Hong Kong aumentou em agosto [música] e atingiu seu nível mais alto desde maio de 2019, sinalizando a continuidade do impulso do turismo [música] após a recuperação recente. A agência de turismo diz que o total de visitas subiu cerca de 6% [música], chegando a 5,4 milhões. Isso foi impulsionado principalmente por viajantes da

20:20 China continental, enquanto o número de visitantes internacionais diminuiu [música] e menos visitantes optaram por passar a noite. Um ponto fraco notável foi a Índia, de onde o número de visitantes que chegaram a Hong Kong caiu em relação ao ano anterior. >> Isso mesmo. E é por isso, essencialmente, que estamos de folga aqui hoje. Não há pregão, é claro, em Hong Kong nem na China continental. É… e este é um daqueles dias em que, claro, como dizem no jornalismo, o dinheiro não dorme. >> Então, nós também não. Então,

20:51 não dormimos, e este é um daqueles dias em que, depois da transmissão, Ivon e eu saímos e sentimos que estamos numa cena daquele filme do Will Smith, qual era mesmo? Eu Sou a Lenda. Quando ele anda por Nova York, [música] está completamente

21:24 deserta. Essa é a sensação que se tem aqui no distrito financeiro. >> Um pouco. >> Mas não nos importamos, porque vocês nos fazem companhia todos os dias, e agradecemos por isso. Ainda temos muito mais pela frente. Aqui é a Bloomberg. [música]

21:55 Não, e hoje é um daqueles dias em que, depois da transmissão, Ivon e eu saímos e sentimos que estamos numa cena daquele filme com Will Smith, qual era mesmo? Eu Sou a Lenda. Quando ele anda por Nova York, [música] está completamente >> deserta. É essa a sensação que se tem aqui no distrito financeiro. >> Um pouco. >> Mas não nos importamos, porque vocês nos fazem companhia todos os dias, e agradecemos por isso. Ainda temos muita coisa pela frente. Aqui é a Bloomberg. [música]

22:35 [música] Bem-vindos de volta. Vocês estão assistindo ao China Show. Claro, um lembrete: os mercados da China continental aqui em Hong Kong estão fechados hoje por causa de um feriado. Então, imagino que vocês estejam indo para a estação de trem ou para o aeroporto, a caminho, claro. Só há uma pausa de um dia aqui em Hong Kong. Então, aproveitem enquanto podem. Nós continuamos aqui neste feriado, analisando os mercados. Ainda vemos alguns destaques no Japão, que parece estar superando nomes como os da…

23:06 Cosby hoje. Continuamos vendo esse impulso por trás do Nick A225. Agora estamos perto de ganhos de 2%. Os futuros do A50 estão ligeiramente no vermelho nesta manhã. Mas é interessante o que está acontecendo com o Cosby. >> Acho que a reação aos resultados da Micron foi um pouco moderada. Talvez seja por isso que o setor de chips não esteja realmente >> em alta. Mas, com certeza, o lado das exportações e os dados que recebemos da Coreia continuam muito, muito fortes. >> Alguns desses nomes estão além da loucura. E acho que, se você acha que as taxas de crescimento do mês anterior já estavam…

23:38 …fora do normal em relação ao que é considerado ortodoxo, este último número divulgado — acho que o ajustado — aponta para um crescimento das exportações superior a 100%. >> O crescimento das exportações. >> O número divulgado foi de 83,5%, mas o ajustado é ainda maior. >> Ainda maior. E acho que isso reforça ainda mais a história da Micron e da cadeia de suprimentos, certo? O número de Taiwan, que acompanhamos e sobre o qual conversamos bastante. O número das importações de Hong Kong, que cresceu no ritmo mais rápido desde a década de 1960, divulgado há cerca de uma semana, uma semana e meia…

24:09 …apontam todos para a mesma coisa: o boom das exportações de IA está, praticamente sozinho, impulsionando muitas economias, especialmente aqui em toda a cadeia de suprimentos. >> Sem dúvida, essa é a principal área de crescimento, e imagino que também será o principal motor dos retornos do mercado acionário, considerando a consistência e o impulso que há por trás disso. Só mais uma coisa, bem rapidamente: o número das exportações… Acho que mostramos isso. Podemos mostrar, por favor, só para dar uma ideia da direção que isso está tomando? Se você tivesse tirado uma fotografia neste momento de maio, já ficaria impressionado. Agora, avance isso…

24:43 …não, o número das exportações. Podemos falar disso? Acho que fica mais à esquerda. >> O número divulgado é de 80%; o ajustado passa de 100%. E, no Japão, >> a pesquisa Tankan foi divulgada. Essa é, claro, a pesquisa trimestral do BOJ, que também destacou uma melhora no sentimento subjacente entre os grandes fabricantes japoneses. Talvez isso se deva em grande parte ao fato de o iene estar mais fraco e, claro, de o Japão ter uma grande parte da cadeia de suprimentos. >> Foi um resultado meio Cachinhos Dourados, certo? A economia estava forte, mas não a ponto de…

25:17 …>> de o BOJ precisar elevar os juros mais cedo, certo? Acho que isso, por si só, também aliviou um pouco a pressão sobre o banco central. Mas talvez o BOJ precise mesmo repensar as coisas em relação ao ciclo de aperto monetário, que também já está em andamento. Em outras notícias internacionais que acompanhamos hoje, autoridades da Arábia Saudita estão interrogando um piloto comercial que, supostamente, esfaqueou um colega e tentou derrubar um avião que transportava mais de 170 pessoas. Passageiros e tripulantes invadiram a cabine do avião da Fly…

25:49 [música] Dubai, que seguia para Tel Aviv, depois que ele despencou mais de 14 mil pés em menos de 30 segundos. Eles conseguiram dominar o agressor, e outro piloto que estava a bordo como passageiro conseguiu pousar o Boeing 737 na Arábia Saudita. >> Saúdo esses heróis, que demonstraram excepcional criatividade e coragem. Eles salvaram muitas vidas e evitaram uma grande tragédia. >> O presidente Trump diz que o ex-presidente do Fed, Jay Powell, deveria renunciar ao…

26:20 …conselho de governadores do banco central por causa da reforma mal administrada de sua sede. [música] Um relatório do órgão interno de fiscalização do Fed descreveu uma série de erros que fizeram o custo do projeto disparar das estimativas iniciais de US$ 1,3 bilhão para US$ 2,4 bilhões, mas não encontrou evidências de irregularidades criminais. >> É horrível o que fizeram. Ele é incompetente, e um homem incompetente não deveria fazer parte do Conselho do Federal Reserve. [música] E tenho certeza de que Todd e todos os outros vão analisar isso, porque o relatório foi bastante negativo. O relatório diz que eles…

26:54 …fizeram um trabalho ruim. Não sabiam o que estavam fazendo. >> Certo. Mais adiante, vocês verão na tela conversas com essas pessoas. [música] Pelo que entendi, o Bloomberg Time acabou de começar em Los Angeles. Enfim, continuem acompanhando, porque teremos grandes conversas com o co-CEO da Netflix e, claro, com Conan O’Brien e também Ben Affleck. Muitos…

27:24 …>> nomes de peso. >> É o mínimo que se pode dizer. >> Sim. Se vocês ainda não tiveram o bastante da imponência de mim e da Ivonne… >> Ah, sim. >> Ainda vêm mais grandes estrelas, certo? Não chegamos nem perto deles, certo? E, sem dúvida, eles vão conversar bastante sobre as oportunidades e os desafios que a indústria do entretenimento enfrenta, inclusive na era da IA. Então, acompanhem essas conversas. Aí está nosso próprio Lucas Shaw dando início ao programa.

27:56 >> Vamos ouvir. >> Os mercados realmente decolaram. A porcaria gerada por IA virou um assunto sobre o qual todos falávamos. O setor cinematográfico, que acho que tinha sido dado como morto em praticamente todos os eventos que fizemos, está se sentindo muito forte agora. Temos um novo CEO na Walt Disney Company, Josh D’Amaro. Seu antecessor, Bob Iger, acabou de comprar o Lakers, meu time de basquete, e David Ellison comprou seu segundo estúdio de cinema em tantos anos — talvez em apenas um ano. Não sou dado a exageros, mas realmente parece que estamos à…

28:27 …beira de uma mudança bastante significativa na mídia, no sentido de que o streaming, que tem sido o motor de crescimento nos últimos dez anos, está desacelerando um pouco. A música feita com IA, que acho que era uma novidade quando começamos isso há alguns anos, agora se tornou algo bem popular. Há muita música sendo feita com IA. E criadores de redes sociais, podcasters e pessoas que eram tratadas como cidadãos de segunda classe no entretenimento agora são tratados e recebem tanto quanto ídolos pop e estrelas de cinema. Não posso prometer que sei o que vai acontecer nos próximos 12 meses, mas confio…

29:01 …que as pessoas que vão falar aqui poderão esclarecer as coisas e nos ajudar um pouco. Vamos começar neste palco com o senhor que está esperando ali, o co-CEO da Netflix, Ted Sarando. Ele é nosso primeiro convidado que retorna, então sejam gentis com ele. Depois, vamos receber a produtora Kathy Kennedy. Vamos ouvir o comediante e podcaster Conan O’Brien. E vamos encerrar com Ben Affleck, ator, diretor e empreendedor de IA. Mas, antes de começarmos, quero passar por algumas informações práticas que vocês devem saber. Preciso agradecer aos nossos patrocinadores, Autodesk,

29:35 Harborview Equity Partners, Turkish Airlines e Wild Gotch and Manis, além do patrocinador participante, Cord Music Partners. Agora, por um instante — provavelmente será a única vez que vou pedir isso — peguem seus celulares. Coloquem no silencioso, no modo Não Perturbe, como preferirem. Há um QR code aqui para um aplicativo. É o aplicativo Hub. Vocês podem usá-lo; é uma espécie de central para o evento. Dá para encontrar informações sobre o Wi-Fi, consultar a agenda e conhecer outras pessoas. O principal comentário que ouvimos de quem vem é que querem fazer contatos. Por isso, criamos estes…

30:08 reuniões bilaterais neste ano. Temos algumas outras novidades no portfólio de tempo de tela, por assim dizer. Há um centro de conteúdo social ali, atrás do balcão de credenciamento. Ele vai apresentar algumas perguntas divertidas. Você não precisa participar. Eu disse que o Oscar de melhor filme iria para A Odisseia, o que não é uma opinião particularmente original. Também temos essa parceria com a Momento AI relacionada às fotos tiradas das pessoas aqui. Então, se quiser rastreá-las ou encontrá-las, use isso. Se quiser falar sobre o evento nas redes sociais, use a hashtag Bloomberg

30:38 Time. Marque a gente em @Bloomberg Live. Marque a mim em @Lucas Shaw. Acho que meu nome de usuário é um pouco diferente no Instagram, mas não se preocupe com isso. E mais uma coisa antes de começarmos. Isto é mais para amanhã, mas temos aquela sala VIP da Turkish Airlines ali do outro lado. Tem ar-condicionado e é silenciosa. Vai ser ótimo quando fizer 29 graus. Felizmente, não na semana que vem, quando fará 37 graus. Todos vocês conhecem a Netflix. Acho que a maioria sabe quem é Ted Sarandos, mas os últimos 12 meses foram bem agitados para eles. Então, temos um pequeno vídeo de divulgação para mostrar o que está acontecendo. [música]

31:21 Tudo bem. Como acabaram de apagar as luzes, faremos o mesmo por alguns instantes. Daqui a pouco vamos levá-los de volta para Los Angeles, com o Boomer Screen Time. Este é o Boomer. Bom dia da Ásia-Pacífico. Bem-vindos de volta. A propósito, vamos levá-los de volta para Los Angeles. O Bloomberg Screen Time está começando. E, como podem ver nas telas, esse é Lucas Shaw, nosso editor-chefe de mídia,

31:53 entretenimento e esportes. E a conversa dele está começando agora com, como podem ver nas telas, o co-CEO da Netflix, Ted Sarandos. Está na hora de assistir à Netflix e relaxar. Vamos ver. >> Todos concordamos sobre o que assistir. Então, vocês produzem muitas coisas que agradam a gostos diferentes, inclusive uma programação mais prestigiosa, voltada a prêmios, para esse público — e, aliás, quando começamos, era só isso que fazíamos. >> Claro. >> Então, para termos uma ideia de como a iniciativa de programação se ampliou

32:26 ao longo dos anos, naquele dia em que começamos com House of Cards, em fevereiro de 2013, tínhamos apenas um tipo de conteúdo: drama serializado prestigioso. Desde então, acrescentamos programas de competição, programas de jogos, culinária, viagem, filmes originais e comédia stand-up. Tudo o que fizemos desde então foi uma expansão contínua, mas não estamos fazendo isso no lugar dos tipos de conteúdo de que você estava falando. E não acho isso, inclusive porque fazemos isso em quase todos os países do mundo. Então, quando falamos da Netflix, só metade da

33:00 receita ou do consumo acontece nos Estados Unidos. Acontece no mundo inteiro, e temos programas que repercutem culturalmente em quase todos os mercados em que atuamos. >> Certo. Mas isso significa, para dar seguimento, que a resposta é essencialmente algo para todos? Não que toda a programação seja para todos, mas vocês têm algo para todos porque… >> Há algo para todos, com certeza. Sim. Mas isso não quer dizer que uma coisa só seja para todos. Sim. >> Tem havido muito foco nos últimos… >> Falando por aí como Willy Wonka. >> Tem havido muito foco nos últimos seis a oito meses, digamos,

33:33 na questão do engajamento, que é um termo técnico para quanto tempo as pessoas passam assistindo ao que vocês oferecem. Há pessoas preocupadas porque o crescimento não tem sido tão forte quanto antes. Então, qual é sua resposta para explicar por que o engajamento na Netflix não está crescendo tão rápido quanto as pessoas gostariam? E o que vocês estão fazendo para resolver isso? Bem, se me permitem falar um pouco sobre o engajamento em si, sobre o conceito todo: nós mesmos criamos esse debate, não de propósito. Em certo momento, deixamos de falar do crescimento de assinantes e passamos a falar… nós

34:05 deixamos de falar do crescimento de assinantes porque, quando se olha para nosso modelo de negócios, antes era uma relação de um para um. Éramos uma empresa com um único segmento. Tínhamos um único produto. Então, se você adicionasse um novo membro, sabia exatamente como calcular o impacto financeiro. Agora temos vários tipos de assinatura, várias em cada país, diferentes linhas de negócio. Assim, ficou muito menos fácil para Wall Street ou para a imprensa acompanhar a Netflix pelo crescimento de assinantes, ou nosso crescimento em qualquer parte do mundo. Então dissemos: em vez de divulgar esse número, vamos divulgar o engajamento. Então, publicamos um

34:37 relatório de tudo o que foi assistido na Netflix, com precisão de minutos, duas vezes por ano, e começamos a falar muito sobre engajamento. Então, não se preocupem com o crescimento de assinantes. Acompanhem a receita e o lucro, como se faz com qualquer empresa. E o engajamento é apenas mais uma métrica. Mas, quando dissemos isso, acho que não éramos muito sofisticados na forma como falávamos de engajamento. Quer dizer, naquele mundo, toda receita é igual, todo lucro é igual, todo engajamento é igual — mas nem todo engajamento é igual. Então nós

35:09 estamos, antes de mais nada, aumentando o engajamento. Estamos crescendo a partir de 200 bilhões de horas assistidas. Crescemos 2% no nosso último anúncio. >> Certo, mas 2% não é o que as pessoas esperam de vocês, não é? Elas estão acostumadas a um crescimento de dois dígitos, pelo menos na receita e, até certo ponto, também na audiência. Esperariam mais. >> Esse é o meu ponto sobre o crescimento em geral. Sim, no todo, não estamos crescendo tão rápido quanto eu gostaria, e estamos trabalhando para acelerar esse ritmo. Mas também estamos fazendo coisas que criam muitos obstáculos para

35:40 esse número. Por exemplo, quando fazemos programação ao vivo na Netflix, que é algo relativamente novo, gastamos cerca de 5% do orçamento de conteúdo com eventos ao vivo. Eles geram cerca de 1% das horas assistidas. >> Certo. >> Mas eles têm uma função bem diferente: geram muitos cadastros. São muito eficazes para… >> cadastros, retenção, publicidade, todas essas coisas. Mas isso cria um obstáculo para o engajamento, considerando como você investe nisso. E lembrem-se: quando digo que crescemos 2%, é fácil rir desse número, mas esse resultado inclui o crescimento dos eventos ao vivo e os enormes obstáculos causados por coisas como a Copa do Mundo, os esportes mundiais e tudo o mais que está acontecendo. Então, estamos expandindo o negócio. Queremos continuar crescendo mais rápido. Neste último trimestre, tivemos crescimento de receita de dois dígitos em todas as regiões do mundo. Então, o negócio está ótimo e crescendo bem. Quer dizer, se você me perguntasse, mesmo que estivéssemos crescendo 20%, eu diria que gostaria que crescêssemos mais rápido. >> Certo. Sim. >> Mas, quando você diz que gostaria de crescer mais rápido e que estão trabalhando nisso, o que estão fazendo para reacelerar esse crescimento? >> Bem, algumas dessas coisas estão

36:11 na expansão do que fazemos. Os eventos ao vivo foram uma expansão do que fazemos que não necessariamente trouxe mais engajamento bruto, mas trouxe um engajamento muito valioso. Não é nenhum mistério que nem todo engajamento é igual, porque provavelmente não é surpresa para vocês que uma hora de Judge Judy no meio do dia não gere tanta receita quanto uma hora de futebol americano da NFL. E essas são… >> Vi recentemente um gráfico de CPM que mostrava quanto vocês ganham por visualização em comparação com o YouTube, e o valor de vocês é maior. >> Sim, geramos mais. Monetizamos

36:42 na expansão do que fazemos. Então, as transmissões ao vivo foram uma expansão do que fazíamos que não necessariamente trouxe mais engajamento bruto, mas traz um engajamento muito valioso. Não é nenhum mistério que nem todo engajamento é igual, porque, se fosse, provavelmente você não se surpreenderia ao saber que uma hora de Judge Judy no meio do dia não gera tanta receita quanto uma hora de futebol americano da NFL. E então, essas são… >> Vi recentemente um gráfico de CPM que mostrava quanto vocês ganham por visualização em comparação com o YouTube, e o valor de vocês é maior. >> Sim, geramos mais. Monetizamos…

37:13 melhor. Nosso conteúdo de programação gera mais receita. Agora, estamos sempre pensando em como fazer as coisas para agregar mais valor aos assinantes, com mais coisas para assistir e mais maneiras de assistir a todas elas. Então, algumas dessas coisas são… E não quero exagerar na importância de coisas como podcasts e outras coisas desse tipo, porque representam um investimento muito pequeno e um acréscimo muito pequeno ao que fazemos. A grande maioria do que gastamos vai para filmes e séries de televisão feitos profissionalmente, além de jogos. E, à medida que investimos nessas coisas e fazemos essas grandes apostas, temos um orçamento de US$ 20 bilhões

37:44 para conteúdo, e cerca de 5% disso vai para conteúdo ao vivo. Uma fração disso vai para todas aquelas outras coisas de que eu estava falando. Mas há outras maneiras de, sabe, oferecer às pessoas coisas no formato de que elas gostam. Nosso acordo com a TF1 na França foi um exemplo. Os nossos assinantes na França gostariam de ter mais conteúdo francês, mais rápido do que conseguimos produzi-lo. Então, fizemos um acordo com a TF1, pelo qual a programação da TF1 fica disponível na Netflix, e tem sido muito bem-sucedido e está crescendo muito rápido. >> Já que você mencionou a TF1, o YouTube acabou de fechar aquele acordo com o Peacock

38:19 que era parecido, no sentido de que vocês estão trazendo outro tipo de programação para o YouTube Premium. Isso foi algo que vocês… Por que isso não acabou na Netflix? Parecia que… >> A propósito, ainda estamos no início desse processo de fazer essas coisas e oferecer esses complementos. Então, nesse modelo específico, não sei bem como a parte econômica funciona. Ele deveria ser estruturado de modo que eles vendessem o Peacock pelo YouTube, o que não é diferente de outros acordos com canais. Acho que estão tentando incorporar parte do conteúdo ao próprio plano Premium, mas ainda não vi nenhum detalhe. >> Mas você acha que, porque… Se vocês tivessem fechado o acordo com a Warner

38:51 Brothers, teriam adicionado a HBO, sabe, teriam oferecido a assinatura como um complemento da Netflix, essencialmente, certo? Teria sido um pacote. Você acha que, daqui para a frente, como a Netflix sempre foi um serviço a que você vai, um único lugar onde assiste a tudo, para continuar crescendo vocês precisam se tornar mais uma plataforma, na qual vendem outros serviços? >> Não é que precisemos, mas deveríamos… Acho que deveríamos ter muito mais flexibilidade para adicionar novas maneiras de assistir na Netflix, com certeza, ao longo do tempo. >> Que tipos de serviços você acha que poderiam… >> Bem, acho que o setor de entretenimento

39:21 em si é enorme, e nós representamos apenas cerca de 6% ou 7% dele. Mas isso quer dizer que vocês fariam isso? Se ainda não fizeram isso com ninguém, mas, por exemplo, se pudessem vender o Disney Plus como um complemento, fariam isso? >> Acho que essas coisas vão evoluir com o tempo. Para nós, o que fizemos com a TF1 foi uma das execuções mais difíceis desse tipo de acordo, o que nos permite expandir isso para complementos muito mais simples e diretos, certo? Se decidirmos seguir esse caminho. E acho que é preciso olhar para isso considerando que ainda não exploramos nenhuma dessas maneiras de aumentar a receita. Então, isso representa um potencial de crescimento para o

39:51 negócio ao longo do tempo. Sei que você disse que o YouTube e os podcasts são uma parte pequena do que vocês fazem, mas preciso perguntar, porque você gosta de falar sobre diferentes tipos de audiência. >> Sim. >> E você fez comentários que, a esta altura, ficaram meio infames. Acho que foi no ano passado, quando disse que a Netflix é onde você passa o tempo e o YouTube é onde você perde tempo. Eu provavelmente… >> Não disse “perde tempo”. >> Ah, >> desculpa, Neil. Vocês fecharam vários acordos com YouTubers conhecidos. Jantamos juntos ontem à noite. Mark Rober estava lá. Vocês fecharam um acordo com ele. Ele é uma grande estrela no YouTube. Então, sua opinião sobre o YouTube mudou à medida que vocês fazem

40:23 mais acordos desse tipo? >> Eu não devia ter dito isso. [risos] A verdade é que não. Quer dizer, definitivamente não estamos no ramo de UGC. Nós estamos no ramo de conteúdo produzido profissionalmente. Como eu disse, há muita gente nas plataformas que já está fazendo algo bem próximo de uma programação profissional e, se pudermos ajudá-los a monetizar melhor essa programação, podemos fechar um acordo com eles. Mas definitivamente não estamos tentando trazer toda a população de criadores para cá. Só para lembrar: meus filhos têm 30 e 32 anos. Quando tinham sete e nove anos, se estou fazendo as contas direito,

40:58 eles assistiam a Blues Clues na Nickelodeon. Parece muito com alguns desses programas, como Danny Go. Quer dizer, essa programação… é assim que esse tipo de conteúdo evoluiu. Então, quando procuramos novos talentos, buscamos em todos os lugares: festivais de cinema, escolas de cinema, recebemos propostas por toda parte. É claro que vamos procurar talentos novos nas plataformas também. E o que fazemos — você pode perguntar ao Mark quando o vir, ao Mark Rober — é basicamente pegar o que eles estão fazendo e oferecer recursos financeiros, infraestrutura e outros apoios, além de suporte de produção, para

41:29 fazerem coisas em uma escala maior do que conseguem atualmente e que possam monetizar bem em outras plataformas. >> Então, é esse o motivo? Se eu sou YouTuber e o YouTube deixou claro recentemente que não gosta de vocês, seus acordos mudaram um pouco. O acordo com o Mark Rober foi para fazer um programa maior do que ele vinha fazendo. Mas vocês começaram a fechar acordos em que os vídeos são publicados no YouTube e na Netflix no mesmo dia, e o YouTube não gosta disso. Então, se eu sou YouTuber e o YouTube diz “por favor, não faça isso”, por que eu ainda fecharia um acordo com a Netflix? O que… >> Não sei. Deve ser bom para você, senão não faria. E, num

42:02 mundo ideal, acho que, sempre que você tem um negócio no qual construiu uma marca de conteúdo e está tentando monetizá-la da melhor maneira possível, tenta descobrir como desenvolver uma sem canibalizar a outra. É o que os estúdios fazem hoje com as janelas de exibição, ou o que as emissoras fazem hoje com os períodos de licenciamento: devem licenciar o conteúdo ou não? >> Então, como você constrói um negócio sem canibalizar o outro? Às vezes não dá, e você simplesmente precisa escolher um parceiro. >> Você mencionou os jogos antes. Embora vocês já trabalhem com isso há alguns anos, ainda parece algo novo para vocês. Daqui a cinco anos, vocês ainda estarão disponibilizando jogos no serviço? Eu…

42:33 >> Acho que sim. O que é empolgante agora é que os jogos para dispositivos móveis foram uma porta de entrada para os jogos na nuvem. Na verdade, estávamos muito mais interessados no que era possível fazer na TV usando o celular como controle. E lembre-se: num mundo sem consoles, haverá todo tipo de oportunidade para jogar na televisão, e queremos investir nisso desde cedo. Gosto disso para expandir franquias. Também gosto do valor para a marca, para as pessoas que querem passar tempo naquela tela jogando em vez de assistir a alguma coisa, para que

43:04 tenham essa opção. >> E vocês, já que fecharam alguns estúdios, alguns dos quais acredito que compraram, comprariam algum dos grandes estúdios para crescer nessa área? A Take-Two? A Microsoft parece não estar satisfeita com isso. Bem, como você sabe, não costumamos fazer grandes aquisições. Sem contar a Warner Brothers, não temos sido muito de comprar empresas; temos construído tudo desde o início. Então, acho que avaliamos alguns. Construímos alguns, trabalhamos com alguns estúdios menores, programadores e desenvolvedores, e é provável que esse tipo de coisa continue acontecendo. O…

43:38 um grande problema com esses acordos, e a razão pela qual volto ao que eu disse sobre por que a Warner Brothers era atraente, apesar de eu ter dito que não faríamos isso, é que é muito raro um ativo desse tipo ser tão simples. Era só comprar exatamente as coisas que queríamos comprar. Então, conseguimos analisar isso com muita facilidade e dizer: como isso vai agregar valor à Netflix sem destruir valor de outras formas? Como aproveitar esse motor de crescimento para acelerar o nosso próprio crescimento? Para nós, a possibilidade de fazer isso tornou esse acordo muito singular. Não estamos procurando a próxima oportunidade para

44:11 preencher o espaço deixado por esse acordo, porque nossos planos e a forma como vamos crescer são principalmente orgânicos, e vamos buscar oportunidades que complementem o negócio à medida que avançamos. Isso também vale para os jogos. >> Tenho curiosidade: sabendo o que você sabe agora e vendo que Wall Street meio que se voltou contra você por causa desse acordo, você se arrepende de ter tentado comprar a Warner Brothers? >> Não. Acho que o plano era sólido. E, em certo momento, nós vencemos a disputa pelo acordo, então oferecemos o preço certo. Na nossa escala, aquele era o preço máximo que eu achava que

44:45 nos permitiria gerar valor para os nossos acionistas com aquele ativo. Qualquer valor acima disso, achei que nos levaria ao terreno negativo, mesmo com a nossa escala. Então, quando penso nisso e penso no que você acabou de mencionar, acho que o próprio acordo acabou desviando a narrativa do negócio para os investidores, para a imprensa e para outras pessoas. E é preciso estar disposto a colocar em risco a narrativa do negócio por algo que seja bom para o negócio no longo prazo. Não o negócio inteiro.

45:15 Você não coloca o negócio em risco, mas precisa colocar a narrativa do negócio em risco se estiver convencido de que isso é bom para o retorno de longo prazo. E sempre conduzimos esse negócio pensando no longo prazo. >> E como você redefine a narrativa quando os investidores vêm até você e dizem: “Estamos um pouco preocupados. Como vocês vão crescer?” Você só diz “mais do mesmo”? Porque isso parece uma resposta que não vai… >> Mas essa tem sido a resposta. Ao longo de muitos e muitos anos, eu diria que, se você olhar e disser que o negócio está crescendo dois dígitos em todas as regiões do mundo, isso é…

45:48 crescimento, e estamos fazendo isso. E é engraçado: apesar de todos os detalhes e de todas as coisas exóticas que você quer fazer e experimentar na Índia agora, nosso negócio está crescendo muito bem. O motivo de estar dando certo é que temos duas séries muito populares na Índia neste momento: Operation Safar e Muser Cafe. E temos um programa diário chamado Lockup. Começou sendo exibido cinco dias por semana e passou a sete dias por semana. Ele…

46:18 era exibido um dia por semana, passou para cinco dias por semana e depois para sete, e gera tanta conversa e repercussão na Índia que as pessoas chegam e depois se interessam por outra série, que é meio no estilo de Top Gun, e por outra, que é um romance de ritmo lento. A programação está simplesmente arrasando na Índia neste momento, e isso está impulsionando o negócio. Não, nem sequer temos um plano com anúncios na Índia. Então, no fim das contas, vamos vencer ou perder com a execução do essencial: oferecer programação, filmes e séries de TV sem os quais as pessoas não conseguem viver. >> Certo. Filmes. Você tem um filme…

46:50 que estreia daqui a algumas semanas. La boule noire vai receber, acho, a maior janela de exibição que a Netflix já deu a um filme. >> Sim, uma janela a partir da estreia, antes de ele voltar a aparecer. Lembre-se: quando as pessoas falam dessas janelas, nós não tiramos os filmes dos cinemas quando eles chegam à Netflix, e alguns deles têm um ótimo desempenho depois que entram na Netflix. Acho que Frankenstein ficou nos cinemas por uns quatro meses. >> Mas vocês estão dando crédito a La boule noire por… Sim. >> Vocês estão dando a ele mais de um mês nos cinemas antes de ir para o…

47:20 serviço. Por que fazer isso agora? >> Eu diria que há algumas coisas. Quando começamos a analisar o negócio, havia uma verdade que as pessoas têm dificuldade de aceitar: filmes que vão bem nas bilheterias não necessariamente têm mais sucesso na Netflix. Não estou menosprezando os filmes que vão bem nas bilheterias, mas os filmes que estreiam nos cinemas têm um bom desempenho. O que acontece é que o público mais apaixonado foi assisti-los no cinema. Então, quando chegam à Netflix, esse público já se foi, e ficam as pessoas que dizem: “Ah, eu queria ver esse filme” ou “Uma hora dessas eu assisto”.

47:54 >> Ou “Ouvi dizer que era ruim, então agora fiquei curioso”. >> É. “Agora vamos dar uma olhada.” Mas, aliás, isso não é novidade. Vou ao cinema o tempo todo. Fico lá, escuto o que as pessoas estão comentando, e elas conversam muito mais no cinema do que antes. Enquanto passam os trailers, as pessoas sentadas à minha frente dizem: “Ah, vou assistir àquele. Vou assistir àquele. Ah, vamos ver esse na Netflix. Ah, vamos ver aquele na Netflix. Ah, vamos assistir àquele. Eu vou assistir àquele.” Então, não é como se a janela estivesse realmente determinando essa decisão. Elas já escolheram na primeira vez que viram o trailer, >> certo? >> Mas o que surpreende as pessoas, quando olham para os dados que publicamos duas vezes por ano — ou agora uma vez por ano —

48:26 sobre os principais filmes, é que todos os nossos filmes mais vistos são originais Netflix. Eles superam todos os títulos de TV paga que chegam à Netflix, exceto os filmes infantis e para toda a família, porque as pessoas os reassistem muito. Então, estamos analisando esse modelo e perguntando: “Certo, como atendemos aos amantes de cinema que talvez queiram ver esse filme no cinema? Como evitamos prejudicar o valor para a Netflix? E como posicionamos o filme da melhor forma possível no mundo?” No ano passado, lançamos mais de 30 filmes nos cinemas. Todos com planos sob medida para definir quantos dias ficariam em cartaz,

48:59 quanto gastar em marketing e em quais cidades seriam exibidos. Planos bem personalizados, mas foram 30 filmes nos cinemas. E, quando você analisa tudo isso, percebe que, em uma ponta do espectro, está La boule noire, Train Dreams, do ano passado. Esse poderia ter ficado seis meses nos cinemas, e isso não teria afetado o desempenho; teria gerado um saldo positivo para a Netflix. Esse tipo de filme de arte ou algo nessa linha. E, na outra ponta, estão os filmes para toda a família, de apelo amplo, que as pessoas reassistem. Então, dissemos: vamos tratar essas duas categorias de forma diferente. Vamos…

49:32 fazer um lançamento amplo de Narnia no ano que vem. E depois faremos um grande lançamento amplo de Charlie versus the Chocolate Factory no fim do ano. Achamos que terão um ótimo desempenho. E, quando chegar a sequência de K-pop Demon Hunter, podem esperar um lançamento amplo nos cinemas. E o que… >> E, na outra ponta também, temos, como você mencionou, La boule noire, mas também um lançamento em IMAX de sete… de Further Adventures of Cliff Booth. E temos um lançamento com uma janela mais curta — mas não por escolha — para…

50:04 Mosquito Bowl, que é o novo filme de guerra de Pete Berg sobre a Segunda Guerra Mundial. >> Aquele com Pat McAfee. >> É, Pat McAfee está nele. Mas é um filme fenomenal, e estou muito feliz que também vamos poder vê-lo nas telonas. O que significa sucesso, já que esse não é o seu negócio principal? E como seria o sucesso de um lançamento nos cinemas para a Netflix? >> Bem, não estará ligado ao resultado final. Quer dizer, o próprio demonstrativo de lucros e perdas não… Não temos expectativas relativamente altas de que isso vá acrescentar muito ao resultado financeiro do próprio filme. Então, se… Mas o sucesso seria que ele fosse exibido

50:34 >> mesmo junto com um grande filme de Narnia. Eu diria: olha, quando você faz todas essas coisas, se vai escolher correr um pequeno risco para o desempenho da Netflix, isso precisa ter potencial para um retorno muito grande nos cinemas. Então, se for esse o caso, acho que, no caso de Narnia e de K-pop Demon Hunters, é por isso que eles terão um lançamento amplo e global. Mas acho que, nos outros casos, quando fica ali no meio, é aí que fica mais difícil. >> Certo. Conversamos sobre vender para outros serviços. Estou curioso. Vocês também falaram sobre oferecer ou criar uma versão gratuita da Netflix. Sei que vocês

51:09 não estão necessariamente fazendo isso, mas como seria? >> Bem, não estamos fazendo isso. E eu… >> Vocês não estão fazendo isso. >> Não, não. Eu disse que não agora, não neste momento. Estamos analisando, mas… Você olha para todos esses modelos diferentes, e acho que, quando olha para isso, vê que o AVOD tem sido um novo motor interessante nos últimos dois anos, capturando tempo e atenção na televisão. Nenhum desses serviços ficou muito grande, e nenhum deles se tornou lucrativo. Eu…

51:40 Estou falando de… >> Tubi, Pluto. >> Não quero citar nomes. Você pode. >> Claro. >> Acho que talvez eles contestassem a afirmação de que não são lucrativos, mas… >> Talvez, talvez. Mas, quando olho para isso, a parte difícil é fazer essas concessões, dizendo: isso não pode acontecer. Isso não pode ficar grande o suficiente para justificar canibalizar o produto principal. Então, você precisa descobrir… É uma linha muito tênue: quanto conteúdo colocar nesse produto, quanto colocar no produto pré-pago e quanto colocar no híbrido. Não acho que o serviço de AVOD consiga sustentar uma programação muito ambiciosa,

52:11 certo? E a nossa principal razão de existir, o motivo de levantarmos da cama de manhã, é a programação ambiciosa. >> Estamos com pouco tempo, então vou passar rapidamente por algumas perguntas. Você mencionou… >> É aqui que a gente se mete em encrenca. >> Não. [risos] Você mencionou uma programação grande e ambiciosa, e estou curioso porque, ultimamente, sinto que muita gente com quem vocês trabalharam por muito tempo está fechando contratos em outros lugares ou não está ficando com vocês.

52:44 Tivemos o anúncio de Noah Baumbach, o anúncio de Shawn Levy. E escrevi algo sobre Fincher esta semana, e estou curioso: isso diz algo a você sobre a posição de vocês junto à comunidade de talentos, ou cada um desses casos é individual e… >> Não, são casos individuais, e esses contratos servem a propósitos completamente diferentes. Às vezes, é uma maneira simples de organizar muito trabalho que vocês vão fazer juntos por 10 anos; o acordo geral é uma forma interessante e boa de empacotar e apresentar isso. Em outros casos, é um cineasta ou um criador de televisão que tem algo muito específico que quer fazer, e vamos fazer isso juntos, e vai levar muitos anos para desenvolver. O acordo geral é uma forma de trabalhar juntos pelos dois ou três anos que esse projeto vai levar para chegar ao mercado. E coisas diferentes acontecem em momentos diferentes. Vou falar de alguns dos casos que você acabou de mencionar. Os Duffers trabalharam conosco, sabe, durante a primeira década de…

53:17 >> Os criadores de Stranger Things. >> Stranger Things, desculpe. E eles tinham o sonho de não fazer mais séries de TV por enquanto. Eles realmente querem fazer grandes filmes para os cinemas. E eu disse a eles… Eu…

53:51 Contei ao Matt e depois disse: “Gente, Matt e Ross, vocês são ótimos no que fazem. Acho que deveriam ir fazer isso. Vocês têm 40 anos. Não acordem aos 60 desejando ter feito isso 20 anos antes.” Estou muito feliz por eles. Vão ter muito sucesso — e já têm muito sucesso — e o universo de Stranger Things vai continuar fazendo parte da nossa história para sempre, o que é fantástico. Shawn também estava com eles e está mais ou menos fazendo a mesma coisa. O problema de ter um acordo geral com alguém que tem compromissos em outros lugares é que vocês estão em conflito constante pelo tempo dessa pessoa, e…

54:23 Shawn vai fazer filmes de Star Wars por um tempo, então faz muito sentido que o contrato dele seja com a Disney. Estou muito feliz por Shawn. Vamos fazer muitas coisas juntos, sabe? Ainda temos projetos em desenvolvimento juntos. Temos uma série chamada Sticks que está por vir, que estamos fazendo. Muita coisa disso vai continuar. Mas foi um grande desafio, acho, até no contrato com Ryan Murphy, quando o trouxemos, porque ele tinha todos esses compromissos com todo mundo. >> Quer dizer, a vontade de fazer filmes pareceria algo que vocês poderiam resolver agora que estão levando alguns filmes aos cinemas. Mas… >> Sim, se essa for a principal coisa que você quer fazer, provavelmente não é o lugar certo. E, no caso de…

54:55 David, aliás, trabalhamos com David Fincher desde 2013. >> Desde 2011, na verdade, quando vocês fecharam o primeiro acordo. >> Quando fechamos o acordo. Sim. E depois fizemos… Ele não fez nenhum filme fora da Netflix desde 2014. E ele não sabe o que vai fazer em seguida. Ele é um cara ótimo. Adoro os três filmes que fizemos. Espere até ver The Further Misadventures of Cliff Booth. É fenomenal. Tenho muito orgulho de Mindhunter. 17 vitórias no Emmy por Love, Death, and Robots, House of Cards, claro.

55:27 E ele é simplesmente… Ele é um dos maiores diretores vivos. E, nas reuniões, planejamos trabalhar juntos por muito tempo. Esse acordo não significa que ele está me deixando para ir a outro lugar e fazer outra coisa em outro lugar. Vamos ver o que ele fará em seguida, e estaremos envolvidos. >> Conversamos sobre a Warner Brothers. Que tamanho de ameaça competitiva você vê na nova empresa, seja lá como vão chamá-la? >> Bem, no papel, até agora, parece um mais um. Então não sei se um mais um dá dois, se dá um e meio ou se dá três.

56:00 >> E, quando você diz um mais um, quer dizer a participação deles no streaming? >> É. >> Eles têm alguém à frente, o Casey, de quem sabemos que você gosta bastante. >> Ele é… É um cara legal, sim. >> Por algum motivo, tivemos um almoço bastante divulgado. >> Bem, acho que… >> Já comemos juntos muitas vezes, mas sim. >> Pelo que ouvi, houve alguma sugestão de que talvez houvesse um emprego para ele. Não necessariamente na Netflix, mas trabalhando com a Netflix.

56:31 >> Sim, acho que ele vai estar numa posição muito boa, onde quer que esteja. É um cara supertalentoso. >> Outra coisa que chamou muita atenção durante esse processo foram as relações entre a família Ellison e o presidente, entre você e o presidente. Tenho uma pergunta em duas partes. Como é sua relação com o presidente Trump? E quais você acha que são as chances de conseguirmos aprovar esse crédito tributário federal para produções cinematográficas? Bem, além de tudo o que você possa pensar dele, acho que ele é alguém que realmente se importa com o setor do entretenimento e

57:03 se importa em proteger o setor e criar empregos, e adora criar empregos no setor do entretenimento nos Estados Unidos. Então, conversamos bastante sobre como isso poderia funcionar, quais seriam as vantagens e desvantagens. Somos um dos maiores produtores de, sabe, filmes e programas de televisão do mundo. E fazemos negócios em… No ano passado, nos últimos anos, filmamos em todos os 50 estados. Então, entendemos onde isso funciona e onde não funciona, onde esses incentivos realmente criam empregos e onde não criam, e como funcionam melhor. E sinto que o que estamos fazendo

57:35 agora em Nova Jersey é que criamos um incentivo no estado que é o mais competitivo do país e que concorre, de fato, com a maioria dos lugares do país e do mundo. Uma boa parte da produção nos Estados Unidos foi para o Reino Unido porque há um incentivo muito atraente. E as empresas de capital aberto têm responsabilidade fiduciária de obter o máximo possível pelo dinheiro. Então, foram atrás desses incentivos por toda parte. Nos Estados Unidos, os estados competem entre si por isso. Mas não competem bem com outros países no total. Então, o incentivo federal,

58:09 que seria uma camada de incentivo somada aos incentivos estaduais, permitiria competir com outros países e trazer de volta, ou manter, esses empregos nos Estados Unidos. Então, o que fazemos quando filmamos em Nova Jersey é… É um benefício econômico para… >> É por isso que você gosta dele. Mas acha que vai acontecer? >> Há algumas incógnitas. Acho que é uma iniciativa bipartidária, o que ajuda bastante. Acho que faz todo o sentido e há um modelo em funcionamento, comprovado, em que você pode investir um dólar e receber de volta de seis a nove dólares, dependendo de quão bem você

58:42 administra o incentivo. O problema é que, dependendo do que acontecer nas próximas semanas, teremos uma sessão de fim de mandato. E, se houver uma mudança de controle, quem vai querer defender o quê e quem vai querer dar uma vitória a quem? A vitória para os Estados Unidos seria aprovar isso; seria uma vitória para o país. Não consigo prever o que vai acontecer na política. Não sou muito bom nisso nem num dia bom. Mas acho, sim, que é uma política absolutamente sólida do ponto de vista econômico

59:12 ter um incentivo competitivo à produção, assim como se teria em qualquer outro setor. >> Essa foi a pergunta número um que recebi de algumas pessoas dos bastidores que trabalham no setor e estão desesperadas para que os empregos voltem. >> Sim. E, aliás, digo isso também para a Califórnia. Acho que, ao longo dos anos, a Califórnia ficou acomodada, pensando que o talento estava aqui. Deixaram a infraestrutura envelhecer. É muito difícil filmar na cidade de Los Angeles. Vou dizer: acabamos de terminar o filme de David Fincher. Não foi nada fácil, mas Animals

59:45 estreia na semana que vem. Ben, você vai estar aqui. Filmamos esse em Los Angeles. Filmamos Clip Booth em Los Angeles. E filmamos a nova temporada de Everybody Wants This, que estreia nos próximos meses. >> E só essas três produções representam mais de 400 milhões de dólares em gastos de produção em Los Angeles. >> Bem, sem o melhor incentivo. Então, sim. >> Com isso, muito obrigado. >> Muito obrigado. >> Anthony, vejo que você está… [música]

1:00:20 >> Certo, então é isso: o co-CEO da Netflix conversando com nosso próprio Lucas Shaw sobre tudo relacionado, é claro, ao streaming e afins. Foi, sem dúvida, uma conversa muito interessante. Teremos mais do Liber Screen Time em breve, com a participação do comediante Conan O’Brien. E também do peso-pesado de Hollywood Ben Affleck. Eles vão falar sobre o impacto da IA no setor e no processo criativo. >> Certo. De O’Brien a Ben e a Bonds. >> De algum jeito, você conseguiu fazer essa transição.

1:00:52 >> Sim. Bem, >> alguém precisa fazer isso. >> Talvez tenhamos um futuro na Netflix ou ao lado de Conan. Longe disso, é claro. Estamos olhando para o índice Bloomberg Global Aggregate, que teve um setembro terrível. Isso só para dizer que os rendimentos dos títulos vêm subindo, chegando a níveis que, em alguns casos, não víamos há uma geração. Agora, o debate no mercado é se são fatores negativos que estão elevando os rendimentos ou fatores positivos que estão elevando os rendimentos reais. Acho que a resposta vai nos ajudar a entender onde o mercado de títulos vai acabar e

1:01:24 o que isso significa para os ativos de risco. Mas, em termos de preços, os títulos não tiveram um trimestre muito bom. Na verdade, foi o pior desde que enfrentamos aquele enorme problema de inflação, há uns dois ou três anos. Para nos ajudar a entender o que isso significa para os ativos de risco e, especificamente, para os títulos de mercados desenvolvidos, vamos receber Amy Sapatrick, chefe de estratégias de renda da Pendle Group. Amy, é sempre um prazer tê-la no programa. Qual é a premissa? O que você acha que esteve por trás do

1:01:58 impulso que elevou os rendimentos no último mês, no último trimestre? >> Sim, suponho que seja um impulso favorável se você quer rendimentos mais altos. Mas, sim, estou muito mais inclinada a pensar que isso tem a ver com fundamentos econômicos reais. Claro, a inflação está aqui, está entre nós, mas acho que um aspecto em que os Estados Unidos são um pouco diferentes é o quanto o motor do crescimento continua funcionando a todo vapor. Quando analiso a saúde dos lucros das empresas, não se trata apenas dos setores de IA e tecnologia. E,

1:02:30 sabe, saímos da temporada de resultados do terceiro trimestre ainda muito aquecidos. E, embora as expectativas dos analistas estejam se enfraquecendo um pouco, o desempenho atual da economia dos Estados Unidos sustenta a ideia de que, sim, os rendimentos deveriam estar mais altos, e os rendimentos reais também. Do ponto de vista da demanda, de algum modo a economia está resistindo a essas taxas de juros um pouco mais altas — e, no longo prazo da curva de juros, definitivamente mais altas —, assim como aos preços mais altos dos combustíveis e a toda essa incerteza macroeconômica. Então,

1:03:02 isso me diz que essa tendência provavelmente ainda tem fôlego do ponto de vista da economia real, e talvez seja também por isso que os ativos de risco estejam se comportando assim. Quando você olha, por exemplo, para o S&P 500, normalmente, quando os rendimentos sobem muito em um curto período, especialmente os rendimentos reais, os mercados de ações e de crédito sofrem pressão. Embora tenha havido um pouco mais de volatilidade e um pequeno alargamento dos spreads de crédito, todos os ativos de risco estão se sustentando. Isso também me diz que a economia e

1:03:33 Os fundamentos corporativos ainda estão se sustentando. É, sim. Quer dizer, todo mundo está dizendo: olha, esta é a hora de os títulos realmente aproveitarem a oportunidade e gerarem renda. Agora, quando você está falando de uma curva de Treasuries que está, em sua maior parte, acima de 5%. >> Você ainda está dizendo que não está totalmente pronta para assumir uma posição comprada em duração. Conte-nos por quê. Sim, olha, acho que é difícil do ponto de vista da renda fixa porque, novamente, muitos investidores dependem da classe de ativos de renda fixa para gerar renda para suas carteiras e

1:04:06 ela é muito atraente, certo? Olhando não só para os Treasuries dos EUA, mas especialmente para as curvas de títulos corporativos e para como os rendimentos subiram ao longo de setembro, dá vontade de entrar. Mas acho que, pelo menos aqui na Austrália, vi o apetite por rendimentos totais para investir em crédito corporativo diminuir um pouco nas últimas semanas, porque a volatilidade dos títulos aumentou demais. Quer dizer, por um lado, você quer que os títulos proporcionem essa renda estável para suas carteiras, mas, quando os rendimentos estão subindo assim, você tem perdas de capital a mercado

1:04:37 que, por outro lado, precisa explicar aos investidores: por que a parte defensiva da carteira está causando mais volatilidade agora do que a parte de crescimento e de risco da sua carteira? Então, acho que, para que o apetite dos investidores por renda fixa global em geral volte ao nível anterior, é preciso um período em que o mundo acredite que já chega, que os rendimentos ficarão mais altos por mais tempo. Mas é preciso ver essa volatilidade diminuir, e não tenho certeza se, do ponto de vista dos fundamentos

1:05:07 já estamos nesse ponto. Quando olho, por exemplo, para o que teremos hoje à noite, os ISM nos EUA; um indicador muito bom disso é como os PMIs regionais estão se comportando nos EUA. Há muitos relatórios sobre isso durante o mês, antes mesmo da divulgação do ISM, e, infelizmente, não há boas notícias pela frente. Ainda há muitos bons motivos fundamentais para evitar duração agora, mas isso não significa que a renda fixa esteja morta. É que provavelmente você precisa olhar para a parte flutuante da renda fixa, em vez da parte com taxa fixa.

1:05:39 >> Sim, é justamente aí que está a letra miúda que muita gente não percebe, Amy, e isso acaba causando problemas. Bem, já que você mencionou a Austrália, posso perguntar uma coisa? O spread entre os Treasuries onde você está — digamos, o de 10 anos — e o título australiano de 10 anos daqui diminuiu bastante. Agora está em 10 pontos-base. Para onde você acha que esse spread vai? E existe a possibilidade de os EUA agora passarem a ter um rendimento nominal mais alto que a Austrália? >> Acho que a divergência está ficando cada vez mais acentuada, e os

1:06:12 motivos por trás dela também estão ficando mais claros para mim. Acho que uma coisa que o resto do mundo não percebe em relação aos EUA é essa demanda por capital, motivada pela enorme necessidade de gastos de capital da IA e do setor de tecnologia, e essa competição por capital. Dá para argumentar que, pelo menos para a economia dos EUA, isso torna esse motor de crescimento — essa parte marginal do motor de crescimento da história dos EUA — relativamente insensível às taxas de juros. Eu estava falando disso com meus colegas hoje de manhã. Quando você pega uma empresa como a Alphabet, por exemplo, será que realmente importa

1:06:46 se ela está captando recursos aqui ou, não sei, pagando juros 100 pontos-base mais altos, ou até 200 pontos-base mais altos, quando sua necessidade de empréstimos é sustentada pela força da demanda que está observando e por expectativas de retorno bem acima de dois dígitos? Então, se é isso que está sustentando a demanda e a competição por capital nos EUA, não vemos isso aqui na Austrália, onde também estamos construindo data centers e haverá uma necessidade maior de capital. Mas essa disputa por capital, vinda de um setor relativamente insensível às taxas de juros, não é nem de longe igual no mundo todo. Então essa

1:07:16 divergência, por si só, é um motivo para ela continuar aumentando. Amy, isso é plausível, porque, quando você olha para o título dos EUA de 10 anos agora, estamos acima da maioria dos rendimentos que se veem na Europa, com exceção dos gilts. Um pouco mais perto do nosso ponto, vocês estão acima da Austrália. Qual seria a implicação global se o mercado de Treasuries dos EUA se tornasse a opção de alto rendimento do mundo? E você acha que isso é plausível?

1:07:49 Não vejo nenhum ponto de ruptura claro caso isso realmente aconteça. Novamente, desde que isso seja sustentado pela força relativa dos fundamentos econômicos dos EUA em comparação com o resto do mundo desenvolvido, acho que tudo bem. O que eu observaria são pontos de tensão que indiquem que algo no mercado de títulos está causando uma ruptura no próprio mercado ou em outras partes do sistema financeiro. Então, você deveria olhar não só para os prêmios de prazo,

1:08:20 mas também para os spreads de swap, em busca de sinais de estresse de financiamento: se o mundo está começando a duvidar da sustentabilidade fiscal da dívida dos EUA e se isso aparece nos spreads de swap. Ainda não vemos isso, por exemplo, certo? E certamente não estamos vendo isso na alta do VIX ou na alta dos spreads de crédito no mundo todo. Eu observaria coisas assim para monitorar se os rendimentos dos EUA ficaram altos demais e estão prestes a provocar uma ruptura. Mas também me pergunto, talvez de forma bem controversa, para encerrar nossa conversa hoje: será que

1:08:51 precisa ser o Fed a enfraquecer um pouco a economia dos EUA? Porque tudo o que vejo — seja o mercado de trabalho, que está forte e apertado, seja a demanda subjacente — mostra que os consumidores continuam relativamente resilientes, embora eu tenha certeza de que há histórias de dificuldade por toda parte. Algo mais precisa ser feito para enfraquecer a economia. E, se não há disposição para apertar a política fiscal — e, discutivelmente, não se deve esperar muita coisa desse lado —, será que o Fed precisa então fazer algo mais drástico? Bem, Amy, uma das nossas matérias de hoje — não sei se você viu na Bloomberg — é que o spread dos títulos com classificação CCC agora está em

1:09:23 títulos de alto risco, certo? Acho que mil pontos-base. Minha pergunta é: se a economia está realmente muito forte, precisamos olhar especificamente para essa parte da curva dos títulos de alto risco como algo que não representa risco de inadimplência, algo com que não deveríamos nos preocupar tanto? É isso que estou tentando perguntar. Sim, eu me preocuparia mais se a composição geral do mercado de títulos de alto risco estivesse ficando ainda pior. E eu diria que, embora as taxas de inadimplência tenham aumentado um pouco, nada está explodindo. Quando olho para as condições de crédito

1:09:56 nos EUA, tudo está extremamente tranquilo. As condições financeiras ainda estão suficientemente frouxas. E não se esqueça: estando aqui na Austrália, a diferença é gritante, porque o RBA já aumentou os juros quatro vezes neste ciclo de alta, enquanto os EUA aumentaram uma vez, e o mundo está meio em pânico com toda a situação. Mas, em termos relativos, acho que as condições de crédito estão razoáveis. Ainda não há sinais de estresse de financiamento nos EUA. E, quanto aos títulos CCC, quando as coisas pioram um pouco, é esperado que essa parte do espectro de crédito tenha um beta muito mais alto. É assim que

1:10:30 deveria ser. Mas, novamente, eu me preocuparia mais se começássemos a ver cada vez mais partes do universo de crédito migrando para classificações de crédito mais baixas, em vez de olhar apenas para o spread absoluto de uma fatia específica do espectro de crédito. >> Amy, é sempre um prazer recebê-la. Amy Sha Patrick, chefe de estratégias de renda do Pendle Group. Temos muito mais pela frente. Continue conosco. Isto é a Bloomberg.

1:11:07 Bem, a OpenAI acusou sua rival chinesa Moonshot de conduzir um esforço em larga escala para extrair dados de seus modelos GPT. E a empresa disse ter observado milhares de tentativas de usuários associados à Moonshot para decifrar informações ocultas sobre como seus modelos raciocinam para resolver problemas. A acusação se soma às preocupações crescentes entre empresas dos EUA de que desenvolvedores chineses de IA estejam se aproveitando indevidamente de seus modelos usando uma técnica conhecida como destilação. Agora, é claro, todo esse debate sobre

1:11:37 a segurança da IA ganhou bastante destaque, e violações recentes envolvendo modelos de IA e alertas de líderes do setor renovaram o foco na segurança. Mas, enquanto os holofotes estão voltados para o Vale do Silício, os modelos de IA da China, que avançam rapidamente, têm recebido muito menos escrutínio. Vamos chamar nossa colunista de opinião da Bloomberg, Katherine Thorber. Ela escreveu sobre isso em sua coluna hoje de manhã e examinou se a China está preparada para os mesmos desafios de segurança enfrentados pelos principais laboratórios de IA do mundo. Katherine, obrigado por participar. Ouvimos muito sobre os riscos à segurança da IA

1:12:08 nos EUA. Estamos começando a ver esses mesmos riscos na China agora? Bem, acho que, de forma mais ampla, tentei rejeitar parte do discurso apocalíptico sobre IA que temos visto. Mas acho, sim, que algumas pessoas do setor chinês também parecem dizer que, sabe, talvez a IA chinesa esteja um pouco mais atrasada. Elas não veem tanto esses riscos existenciais quanto o Vale do Silício, ou talvez sejam simplesmente menos catastrofistas. Mas acho que, sabe, quando se trata de agentes de IA, estamos começando a ver sinais dos tipos de comportamento que causaram toda essa comoção, sejam

1:12:40 agentes se comportando mal ou agindo de formas inesperadas, ou sendo um pouco mais difíceis de controlar. Então, acho que a China, como sabemos, está apostando tudo em agentes de IA. Por isso, se é realmente aí que está o risco, acho que por muito tempo isso não será um problema exclusivo do Vale do Silício. >> Bem, só sobre esse último ponto, Katherine: Pequim chamou alguns desses alertas de alarmismo. A China está mudando de tom? Então, acho que começamos a ver uma pequena mudança de tom.

1:13:13 E, sabe, quando a China publicou sua estrutura de governança da segurança da IA, um dos riscos explicitamente mencionados foi, na verdade, o temor de que os humanos percam o controle sobre a IA. Ou seja, que a IA saia do controle. E essa é outra preocupação que o próprio presidente Xi Jinping mencionou repetidamente. Então, acho que a China está pelo menos mostrando que está, sabe, ouvindo essas preocupações, e essa estrutura de governança da segurança da IA também foi publicada em inglês. Então, aparentemente, foi publicada explicitamente para um público internacional. Isso mostra que ela quer ao menos ser uma espécie de

1:13:44 líder global na governança da IA. Então, acho que isso mostra que ela está, pelo menos, ciente de alguns desses riscos. >> Katherine, muito obrigado. Katherine Forbeck, nossa colunista de opinião da Bloomberg. >> Agora, temos muito mais por vir. >> Este é o China Show.

1:14:14 Bem-vindos de volta. É um dia tranquilo. Os mercados estão fechados, é claro, por causa de um feriado aqui em Hong Kong e também na China continental. Então, alguns mercados estão operando. Os resultados da Micron são um dos principais fatores corporativos por aqui. As ações de empresas de chips reagem em diferentes graus. A Kyokia sobe cerca de 4,3% enquanto nos aproximamos do intervalo para o almoço no Japão; os nomes coreanos estão estáveis. Há, porém, um nome específico, além da história dos chips, que está realmente mexendo com os mercados e o fluxo de notícias: a Naidc. >> Sim, vamos falar mais sobre essa história e sobre o que os contadores disseram — ou não disseram —, o que está pesando sobre a ação nesta manhã. Ainda temos muito por vir. Isto é a Bloomberg. Os mercados japoneses se aproximam do intervalo para o almoço nesta manhã. É o destaque entre esses mercados, embora os volumes estejam um pouco menores. Os mercados da China e de Hong Kong estão fechados pelo Dia Nacional e pelo feriado da Golden Week. Então, sim, o destaque de hoje é a Nick. Ela subia mais de

1:14:45 2%.

1:15:19 A fabricante de chips certamente está impulsionando essa alta, e o iene continua um pouco mais fraco, na faixa dos 158. Os rendimentos dos títulos de longo prazo continuam subindo. >> Sim. Então, embora já tenhamos virado a página do trimestre no calendário, continuamos acompanhando a fraqueza que vemos no mercado de títulos. Agora, voltando aos mercados de ações: faltam apenas 15 segundos para o intervalo do pregão à vista em Tóquio, e a ação já teve dias melhores. Chegou a cair 20% em um momento, 18,5%. Nos últimos dias, estamos em queda de cerca de 30%,

1:15:51 31%. Voltaremos com mais detalhes em instantes. Basicamente, o auditor disse: “Sim, por enquanto vamos adiar nossa avaliação do que está acontecendo.” Vamos chamar Alice French. Ela está conosco em Tóquio, nossa repórter de investimentos, para nos ajudar a entender o que está acontecendo. Alice, finalmente temos uma visão dos resultados do ano inteiro. Por que o mercado reagiu tão negativamente, como fica evidente pelo preço da ação hoje? >> Oi. Sim, com certeza a reação foi negativa.

1:16:24 A ação está tendo nesta manhã seu pior dia em mais de um ano, e vamos ver como será o pregão da tarde, mas acho improvável que a situação melhore. Olha, como você disse, acho que o fato de o auditor ter se recusado a emitir uma opinião sobre esses resultados está alimentando muita cautela. Sabemos que a ação já está em alerta especial na Bolsa de Tóquio. Ela foi retirada do NIK225, e acho que o fato de o auditor não querer aprovar essas demonstrações é basicamente um sinal de que podem vir mais perdas. Temos cerca de 630 bilhões de ienes em baixas contábeis e cerca de 480 bilhões em despesas

1:16:58 por causa desses problemas contábeis anteriores. O valor efetivo dessas perdas está, acho, relativamente dentro das expectativas, porque houve notícias na imprensa no início da semana. Mas acho que é mesmo o auditor que está causando preocupação hoje. >> Certo. Então, quais são os próximos pontos a acompanhar em relação à empresa? Quando você acha que os investidores terão um pouco mais de clareza sobre a situação? >> Sim, queremos clareza o quanto antes, certo? E essa é definitivamente a impressão aqui em Tóquio. Acho que o dia 28 deste mês será uma data importante. Isso marcará um ano desde que a ação foi colocada em alerta especial pela TSSE. A Naidc terá de

1:17:32 apresentar um relatório de valores mobiliários com a opinião de um auditor até essa data; caso contrário, poderá correr o risco de passar por uma análise para deslistagem. Então, essa será uma data importante. Tenho certeza de que também haverá novidades nas próximas semanas sobre — já ouvimos notícias de que talvez estejam analisando a possibilidade de separar algumas de suas subsidiárias e outras iniciativas de reestruturação desse tipo. Então, ficaremos atentos a notícias sobre isso. Acho que isso também afetará bastante o sentimento em relação à ação. E, sobre os investidores ativistas, até que ponto eles estiveram envolvidos nessa saga até agora? >> Sim, acho justo dizer que eles

1:18:07 esteve bastante envolvida. Então, a Oasis, que é atualmente a maior investidora ativista do Japão, detém cerca de 8% das ações e é a segunda maior acionista. Eles têm sido muito vocais ao defender que precisamos, sabe, melhorar a governança. Pediram mudanças no conselho e na diretoria executiva, e têm sido bastante influentes. Também soubemos ontem que um fundo de hedge asiático em Hong Kong havia, na verdade… O CEO renunciou, certo? Kishida, no início desta semana. E, antes dessa renúncia, aquele fundo de hedge havia apoiado a permanência dele. Então, estamos vendo um pouco de divergência entre os acionistas quanto à forma como estão reagindo a isso, mas eu

1:18:39 acho que, sem dúvida, Nidec está sob pressão de todos os lados, basicamente. Certo, Alice, muito obrigada. Alice French, da Bloomberg, em Tóquio, nossa repórter de investimentos no Japão. Estamos apenas começando nossa cobertura, e há algumas datas importantes a observar, como acabamos de destacar para vocês. Certo, vamos mudar de assunto e sair da Nidec. Vamos ver como estão os mercados de energia agora. O petróleo aparece na tela, assim como o gás natural e vários outros, é claro. Há algumas coisas acontecendo aqui, certo? Obviamente, uma delas é o cenário em que estamos…

1:19:10 com os preços do Brent, que voltaram a cerca de 100 ou um pouco abaixo disso. Isso explica, em parte, por que o tema dos rendimentos esteve tão em evidência em setembro. Em segundo lugar, com base nos indicadores iniciais, a economia chinesa começa a mostrar sinais de recuperação e uma espécie de resposta a alguns dos estímulos que estamos recebendo das autoridades. E acho que também tivemos notícias muito positivas sobre a posição da China como compradora de petróleo. >> Essa era a maior incógnita, certo? Quando a China voltaria a esse mercado e compraria petróleo novamente, e

1:19:42 se isso de fato alimentaria um pouco mais, em termos de demanda e também de oferta, esses problemas, certo? E, por isso, o que estamos vendo é que a recuperação está mais adiantada do que se pensava inicialmente. Várias empresas estão reduzindo suas estimativas sobre quanto a China realmente vai comprar, ou quanto vai comprar daqui para a frente. Isso certamente pode ajudar a situação de algumas maneiras, mas a enorme questão da demanda chinesa por petróleo continua. Quero dizer, isso vai além da questão do petróleo. Temos que falar, sabe, do que estamos vendo nos preços do cobre e do diesel,

1:20:12 que continuam bastante elevados em termos de preços, e coisas do tipo. Sabe, isso vai além da questão do petróleo, certo? >> Sim. >> Porque há tanta pressão inflacionária. >> Acho que o principal a observar é que vai além do petróleo. >> E a matriz energética deles, e como ela evoluiu, também mostra quanto petróleo realmente foi necessário. Quer dizer, há também a questão do carvão. Na verdade, sobre isso, há uma matéria excelente aqui, e vamos analisá-la agora. Há esse boom de energia limpa no Paquistão

1:20:44 e acho que isso realmente destaca as várias fontes de energia que a China tem. O Paquistão se tornou, na verdade, o terceiro maior mercado mundial para produtos solares chineses. Embora essa mudança tenha ajudado os consumidores, também está sobrecarregando a infraestrutura energética existente e complicando bastante os acordos com outras empresas chinesas que agora operam as maiores usinas termelétricas a carvão do país. Vamos chamar Lily Pike, nossa repórter de clima na China, para nos ajudar a destacar as tendências menos óbvias que estão acontecendo. Lily, que bom vê-la. Uma matéria excelente.

1:21:17 Então, o Paquistão teve um boom recorde de energia solar nos últimos dois anos. Por que isso decolou de forma tão expressiva, especificamente nessa parte do mundo? >> Obrigada pelo convite. Comecei a investigar essa história depois de ver esse boom recorde de energia solar se desenrolando no Paquistão. E, para dar alguns números, no início da década o Paquistão praticamente não tinha energia solar; hoje, cerca de um terço da eletricidade do país vem da energia solar

1:21:48 . Isso aconteceu praticamente da noite para o dia. E, como você disse, o país se tornou um dos maiores mercados para painéis solares chineses. Isso é realmente fascinante. E o extraordinário é que isso aconteceu não por causa de políticas governamentais, mas puramente por razões econômicas. O que vimos foi que, depois da guerra na Ucrânia e de algumas reformas do FMI no Paquistão, os preços da eletricidade dispararam. Ao mesmo tempo, os painéis solares chineses ficaram muito baratos. E vimos milhões de pessoas em todo o Paquistão comprando esses painéis solares chineses para instalar em suas fazendas, nos telhados de suas casas,

1:22:21 e em suas fábricas. Isso realmente mostra que a energia solar ficou barata o suficiente para impulsionar, sozinha e sem políticas públicas, uma transição energética. >> Sim. Adoro como você apresenta a história: o passado carbonífero da China encontrando e, na verdade, colidindo com o presente, que é a energia solar. As exportações chinesas estão impulsionando a transição energética do Paquistão. Então, por que um boom solar também é um problema para a China? >> Sim. >> O que é tão fascinante nessa história é que, como você disse, a China está dos dois lados.

1:22:52 Antes do boom solar que estamos vendo agora, vimos a China construir enormes usinas a carvão no Paquistão ao longo da última década. E agora vemos esse choque entre as antigas exportações da China, os combustíveis fósseis, e as novas exportações chinesas de energia, as tecnologias limpas, incluindo energia solar e baterias. Na prática, isso está acontecendo assim: à medida que as pessoas deixam a rede elétrica e usam energia solar nos telhados, a demanda por eletricidade da rede diminui. Isso também significa que a demanda por essas novas usinas chinesas a carvão está caindo. Isso é um problema para

1:23:25 o Paquistão e a China, porque o Paquistão continua devendo bilhões à China pelas usinas termelétricas a carvão, enquanto o uso delas está diminuindo. Os dois países terão que resolver essa questão. >> Sim. E, claro, leva tempo desativar usinas a carvão, sem falar no financiamento envolvido, que, como você sabe, é muito, muito complicado. Agora, para voltar ao que você disse, Lily, isso não parece ser uma história exclusiva do Paquistão. Não é uma questão de política governamental; é a economia em

1:23:59 ação. Então, imagino que esse choque entre tecnologias limpas e os combustíveis fósseis herdados possa ocorrer em muitos outros lugares. Devemos esperar que essa tendência se espalhe para além dos locais onde já a vemos? De fato, acho que é isso que torna tão interessante a história do Paquistão: ela é um sinal do que está por vir na transição energética. Estamos vendo um enorme motor de crescimento das exportações chinesas de tecnologias limpas, que chegaram a 190 bilhões no ano passado. E os líderes e as empresas chinesas estão realmente tentando impulsionar isso.

1:24:32 E esse valor está até aumentando por causa da guerra no Irã. Vemos países migrando para a eletrificação, a energia solar e as baterias para substituir os combustíveis fósseis caros. Portanto, temos visto essa transição energética avançar pelo mundo todo. Aqui na Ásia, nas Filipinas, e também na África do Sul, vemos a demanda da rede elétrica cair por causa do boom da energia solar nos telhados. E, novamente, isso é um problema para todos os produtores de combustíveis fósseis nessas economias, incluindo a China, que investiu muito dinheiro em usinas a carvão nas

1:25:02 últimas décadas e agora está tentando conciliar e enfrentar essa transição do carvão — seu passado ligado ao carvão — para seu futuro solar. Então, acho que podemos esperar ver mais disso. >> Lily, muito obrigada. Lily Pike, nossa repórter de clima na China, em Singapura. Logo mais no programa, talvez vocês tenham visto uma das maiores notícias destas últimas horas. Passageiros e tripulantes evitaram uma tragédia depois que um piloto da Fly Dubai esfaqueou o colega em um voo para Israel, e o avião

1:25:34 despencou milhares de pés em questão de segundos. Uma atualização sobre a investigação vem logo a seguir. [música] Aqui é a Bloomberg. >> [música] >> Foram momentos bastante dramáticos a bordo daquele voo. [música] As autoridades da Arábia Saudita estão interrogando um piloto comercial que

1:26:05 supostamente esfaqueou o colega e tentou derrubar um avião que transportava mais de 170 pessoas. Agora, passageiros e tripulantes invadiram a cabine e retomaram o controle daquele avião da Fly Dubai que seguia para Tel Aviv. Para mostrar como a situação foi dramática, veja o que os dados de voo nos mostraram: aquele Boeing 737 despencou mais de 14 mil pés antes de retornar e ser desviado para Tabuk, na Arábia Saudita. Então, as autoridades de lá estão interrogando o agressor e tentando descobrir a motivação. Mas aquela queda, aquela subida e descida…

1:26:39 Quer dizer, David, isso aconteceu em questão de segundos, certo? Então, nem preciso dizer que foram momentos bastante tensos. >> Sem dúvida, no mínimo. E acho que a motivação, como você acabou de mencionar, é certamente algo em que os investigadores estão se concentrando neste exato momento. Na verdade, vamos agora para Dubai, onde está conosco nossa correspondente do Oriente Médio, Abir Abu Omar, já no início da manhã dela. Muito obrigado, aliás, por reservar um tempo para participar conosco agora. Conte-nos o que sabemos até o momento. Qual é o nosso entendimento, Abir, sobre o andamento da investigação? >> Sim, bom dia, David. Bem,

1:27:13 é uma história em desenvolvimento. Na verdade, é bastante surreal, pelo que aconteceu nas últimas 24 horas, mais ou menos. Uma crise foi evitada. Todos estão em segurança. Todos chegaram a Tel Aviv, claro, depois de um voo de repatriação. O voo levou os passageiros de Tabuk, na Arábia Saudita. Então, um breve resumo do que aconteceu. Vocês já mencionaram isso, claro, mas esse voo estava decolando de Dubai e então emitiu um alerta de emergência, cruzou a Jordânia e depois retornou, fazendo uma curva de 180 graus, para a parte noroeste da Arábia Saudita, onde fica Tabuk,

1:27:44 e pousou. Isso aconteceu depois que um dos pilotos começou a esfaquear o colega com um objeto pontiagudo. Os passageiros perceberam, começaram a gritar e, então, o voo fez um pouso de emergência em Tabuk. Sabemos que o piloto de nacionalidade indiana que foi esfaqueado está recebendo o tratamento médico necessário na Arábia Saudita. O outro piloto, que cometeu o ato, está sendo investigado na Arábia Saudita. Vale destacar que ainda não sabemos a motivação. Outro ponto importante é

1:28:16 que há muitos rumores circulando nas redes sociais e, certamente, em círculos mais amplos, sugerindo que isso pode ter alguma ligação. Ainda não sabemos quais seriam essas ligações. O caso está sendo investigado. A Fly Dubai divulgou um comunicado, David, dizendo que ainda não sabemos a motivação por trás desse crime e que isso ainda não foi esclarecido, essencialmente. >> Sim. E o líder israelense Netanyahu também se manifestou, chamando essas pessoas — os passageiros — de heróis, diante desse incidente aterrorizante.

1:28:47 Abir, pode nos contar mais sobre isso? Quero dizer, certamente isso gerou muito debate sobre se podemos evitar situações como essa, se precisamos de mais precauções, se precisamos, por exemplo, de gravadores de vídeo na cabine. Essa parece ser uma questão: será que precisamos mesmo instalar esse tipo de sistema agora para situações como essa? >> Sim, com certeza, Von. A Bloomberg publicou um relatório dizendo que, embora esses incidentes com pilotos suicidas não ocorram com frequência e tenham diminuído bastante nas últimas décadas, esse incidente mais recente mostra que ainda podem acontecer. E isso levanta questões sobre a necessidade de retomar ou instalar gravações na cabine para os pilotos. Então, essa é uma questão que imagino que muitas companhias aéreas vão se fazer. Certamente parece necessário neste momento. Mas você tem razão: o primeiro-ministro Netanyahu se encontrou com os passageiros que chegaram a Tel Aviv. Ele falou com a imprensa e disse

1:29:17 que ainda é cedo para fazer qualquer tipo de ligação entre esse incidente e o Irã. É claro que alguém se perguntaria se há uma ligação com o Irã, considerando tudo o que está acontecendo na região. Mas é importante destacar que essas ligações ainda não foram estabelecidas. O presidente Trump disse que havia conversado com o primeiro-ministro Benjamin Netanyahu. Ele também sugeriu — e tivemos uma manchete citando-o — que talvez se trate de um incidente terrorista. Mas, novamente, ainda é cedo para fazer essas distinções, ainda é cedo para fazer essas

1:29:51 alegações. Esta é uma história em desenvolvimento. Continuaremos acompanhando os detalhes. Se houver novos comunicados das autoridades daqui ou de representantes da Fly Dubai, e certamente de Israel, onde nossos colegas estão acompanhando a história de perto, informaremos. Abir, muito obrigado. Abir Abu Omar, em Dubai, nossa correspondente do Oriente Médio em Dubai. Sobre esse assunto, continuaremos acompanhando, é claro, essa história em andamento. Vamos ver também como estão os mercados asiáticos, enquanto nos aproximamos do intervalo para o almoço — do intervalo comercial, quero dizer. Os mercados de Hong Kong e da China estão fechados, mas ainda vemos o Kospi e Taiwan indo muito bem. O Japão também está no intervalo para o almoço. Ainda temos muito mais por vir. Isto é a Bloomberg.

1:30:25 Então, não estou reclamando, porque você pode contestar isso. Acho que nós contestamos, e tive algumas das melhores conversas da minha carreira.

1:30:57 Há muitas pessoas que se sentem à vontade para participar de um podcast, mas nunca apareceram em um programa noturno porque se sentem intimidadas e acham que precisam tirar um coelho da cartola diante de uma plateia ao vivo, e que tudo tem que dar certo. Mas agora converso com as pessoas, sabe? Al Pacino simplesmente se senta e conversa comigo sobre tudo por uma hora e meia. Dustin Hoffman, Paul McCartney, Mick Jagger. É absolutamente incrível. E, se você se conecta com elas naquele momento,

1:31:30 olha nos olhos delas, nunca sabe o que vão dizer. Não há nada preparado. E, conversando com Mick Jagger recentemente, em Londres, comecei perguntando: “Você chegou a conhecer, sabe, Elvis?” Ele respondeu: “Não, nunca conheci Elvis. John, quer dizer, John Lennon.” Ele começa a imitar John. “Você não gostaria de conhecer Elvis. Acredite em mim, Mick.” “Por que eu não conheci Elvis?” “Porque John me disse para não conhecer.” Depois perguntei bastante sobre o novo álbum. Mas, se você cria esse tipo de sintonia, entramos em sintonia.

1:32:06 Conversamos sobre tudo. E sabe, talvez em um ambiente diferente, mais formal, isso tivesse que ser apresentado a ele: “Conan quer perguntar sobre John Lennon. Não estamos falando dos anos 60. Estamos falando do novo álbum.” Mas, desse jeito, ele foi… enganado. >> Até… >> Certo. Sempre terminamos com Conan O’Brien. Adoro. Claro, o comediante, cofundador da equipe, falando também sobre podcasts e coisas do tipo.

1:32:41 Eles estão no Bloomberg Screen Time. Não há outra maneira de mudar de assunto depois de todo o glamour e brilho que está acontecendo em Hollywood agora. Mas talvez o que esteja ofuscando cidades como Singapura e Kuala Lumpur atualmente seja toda essa discussão sobre a névoa de fumaça, certo? Essas cidades estão sufocando com uma das piores névoas dos últimos anos, enquanto a fumaça dos incêndios florestais na Indonésia cobre a região, às vésperas de um fim de semana movimentado de grandes eventos esportivos. E a má qualidade do ar agora ameaça eventos, incluindo o

1:33:12 Grande Prêmio de Singapura e o retorno da Malásia à Fórmula 1 depois de nove anos. >> Sim, isso acontece neste fim de semana na Malásia. E, além disso, também tem a maratona. >> A maratona, que, acho, é… correr uma maratona nessas condições não é o ideal. >> Com essa névoa. >> Sim, as condições não são boas para isso. Quanto aos números e às classificações que aparecem na tela, Kuala Lumpur e Singapura estão no topo da lista de cidades com o ar mais poluído. O El Niño está contribuindo bastante para o que parece ser a pior temporada de névoa, como acabamos de mencionar.

1:33:43 o Grande Prêmio de Singapura e o retorno da Malásia à Fórmula 1 depois de 9 anos. Sim, isso acontece neste fim de semana na Malásia. E, além disso, também tem a maratona. >> A maratona, que acho que… eles vão correr uma maratona, o que não é muito ideal… >> com a névoa. >> Sim, as condições para isso. Quanto a alguns dos números e às classificações nas telas, Kuala Lumpur e Singapura lideram a lista de cidades com o ar mais poluído. O El Niño certamente está contribuindo para o que está se configurando como a pior temporada de névoa, como acabamos de apontar.

1:34:14 …lá há muitos, muitos anos. Vamos chamar Megan Durisin, que lidera nossa cobertura agrícola da Ásia, para nos ajudar a entender. Megan, obrigada por se juntar a nós. Para os espectadores que talvez não estejam muito familiarizados com o assunto, isso, claro, acontece anualmente. Contextualize para nós: o que está causando essa fumaça especificamente neste ano e por que ela está tão intensa? >> Claro, com certeza. A fumaça está sendo causada principalmente por incêndios florestais na Indonésia. Como você mencionou, eles são uma ocorrência anual…

1:34:47 …Uma parte disso se deve a técnicas de desmatamento, como o uso do fogo para abrir espaço para terras agrícolas e para o desenvolvimento. Mas a seca deste ano está realmente agravando a situação. O El Niño contribuiu para que a estação seca fosse mais seca do que o normal por lá. Desde junho, o volume de chuvas está 80% abaixo do normal. Por isso, o número de focos de incêndio está aumentando bastante. Em setembro, foram mais de 15 mil, o maior número desde 2015. >> Certo. O que as pessoas estão dizendo sobre quanto tempo isso vai durar e quando se espera que termine? >> Sim, com certeza. Normalmente…

1:35:22 …a estação chuvosa da Indonésia começaria por volta de agora, mas o departamento meteorológico de lá não espera que as chuvas realmente cheguem antes de novembro ou até dezembro deste ano. Se isso acontecer, essa fumaça pode continuar por bastante tempo. Infelizmente, como mencionei, o El Niño de que estamos falando deve se intensificar e se tornar um dos mais fortes já registrados. Pode ser um evento bastante histórico e, muitas vezes, isso provoca seca em vastas áreas do Sudeste Asiático e do Sul da Ásia. Também vimos isso nos dados da monção da Índia ontem. Está bastante seco em algumas partes da região. >> E, Megan, mostramos alguns…

1:35:57 …dos números e de como a situação fica realmente grave de uma perspectiva científica e objetiva. Quão grave está? Você está em Singapura. Dê uma ideia de como está por aí. >> Claro. Hoje, felizmente, melhorou um pouco, mas durante o resto desta semana a fumaça esteve bem perceptível. Dá mesmo para vê-la no ar e quase sentir o cheiro. Eu estava conversando agora há pouco com um colega em Kuala Lumpur, que disse que lá também está bem ruim. Então, acho que os padrões de vento são o que faz os níveis de fumaça variarem de um dia para o outro…

1:36:28 …Mas, no geral, nós, aqui no local, esperamos que esses incêndios florestais acabem logo. >> Certo. Megan, muito obrigada. Megan Durisin, que lidera nossa cobertura agrícola da Ásia. Claro, esta é a época em que essas coisas acontecem. Falando nisso, essa é justamente a nossa transição para o quarto trimestre. Em termos do que outubro costuma trazer sazonalmente, historicamente, quando analisamos alguns dos dados — seja do S&P 500, da Ásia-Pacífico, das ações chinesas — acho que também temos ouro e…

1:36:58 …títulos, com variações entre eles. O S&P 500 tende a ter um desempenho superior em outubro, mas, como você pode ver, considerando a média dos últimos 30 anos, costuma ser um mês sem grandes acontecimentos para a maioria dos principais ativos. >> Sim, quero dizer, é ruim para os títulos e bom para as ações. Isso certamente parece continuar hoje, apesar desse rendimento, da ponta mais longa da curva. Há partes desse mercado, especialmente no setor de tecnologia, que estão realmente resistindo ao ambiente de rendimentos em alta. >> E, como Amy Sherrick mencionou, isso se deve à força econômica que estamos…

1:37:30 …vendo em meio a esse boom da IA. E talvez seja por isso que os investidores também não estejam recuando completamente diante do risco. >> Certo, vamos dar uma olhada rápida nos mercados. [música] Lembramos que hoje estamos fechados aqui em Hong Kong e também na China continental. Dito isso, continuamos aqui [música] para vocês. Claro, estamos trabalhando para que vocês não precisem. Muito obrigada por nos acompanharem hoje. Até amanhã. Este é o China Show.

Transcrição original

[00:01] 9 am Shanghai Shenzhen and here in Hong Kong you’re watching the China show. I’m Y Ivon man with David and Glass. >> Good morning. Let’s get to your top stories today. Asian stocks slipping to begin this new quarter after a late drop into the close on Wall Street. A [music] raising gain sparked by this uh tepid inflation numbers. You have bonds in a in New Zealand tracking the move lower in treasuries. OpenAI accuses its Chinese rival Moonshot of extracting data from its AI models, adding [music] to Silicon Valley’s claims of large-scale Chinese distillation. >> Also ahead, passengers avert disaster on

[00:34] a Fly Dubai flight after [music] a pilot stabs his colleague reviving debates about the need for cockpit video recording. >> Plus, we’ll be live from Bloomberg Screen Time in Los Angeles with the Netflix co-CEO Ted Sandos joining us along with some big names [music] there as well.

[01:06] Yeah, it’s it’s not much of a China show today. I got to tell you here. Golden Week is underway. So certainly we’re seeing both Hong Kong and China is shut. So we got to talk about other things, right? We can also talk about Conan O’Brien and Ben Affleck coming on our show. >> Let’s talk about that. [laughter] It’s a good chance to talk about that. But yes, markets were starting off the quarter not too golden at this point. >> No. Uh no. And I think what’s interesting is obviously because of we are entering this new quarter. We were up against month end quarter end overnight which is I guess goes a long way to explain why uh the headline on

[01:36] markets today is really that massive close lower uh in the US session. Uh there’s a micron earnings micron earnings that we’ll unpack better. Uh you had some issues around the margin. uh unimpressed as far as markets go but I think you know let’s give it some time for markets to really digest what happened because the commentary from the street is really really good set of earnings it’s showing up across some uh big names here in the Asia Pacific as far as data goes um on the AI story South Korea exports were uh again another banger >> explosive I guess you could say right more than 100% gains uh for the month so certainly does that add to this whole

[02:11] robustness when it comes to AI boom and demand picture there what it means for the chip sector in particular Er, so certainly that could be any uh in terms of beneficiary to of course the chip space here today. Uh Cosby is slightly bit up but we are seeing quite a bit of movement in Japan here. The nic 225 up about one and a half%. >> Yes survey was decent right >> it was better than the last quarter’s read. I think we went from 22 to 24 on the large manufacturers gauge. Slightly missed expectations there. I I think what’s interesting too is on the exchange rate where you do have

[02:43] corporates still expecting a weaker uh the Japanese yen to remain on the weaker side of things. That takes me into just one last note here. The dollar is coming off the best month uh going back to March. We the last few days and the move in the BBDXY managed to edge uh the June uh gain there. So let’s call it 2% uh and exchange rates on your screens uh in a moment. We’ll also talk about the fixed income space. By the way, the 30-year yield is again starting to exhibit some weakness there again to uh to the upside. But yeah, back to the uh

[03:15] the big earnings story from overnight micron earnings adjusted sales and revenues just over 54 and a quarter uh to the upside there. Earnings also climbing in 334. Uh when you break things down, DRM and NAD, you have about 40B on DM NAND closer to about 14B. I’m rounding down as far as that’s concerned. not much reaction in the after hours trade, but when you look at what the street is saying and what the CEO is saying as far as some of the sort of uh more qualitative uh takeaways from the numbers

[03:47] themselves, uh it does seem the the memory story continues to be a strong one uh through to 2028. >> Yeah, that certainly seems to be there’s a bit more runway in this whole uh you know memory chip cycle in some ways. That’s certainly what we heard from the Micron CEO saying that you know they delivered record fiscal 2026 results. expect an even stronger fiscal 2027 and memory he says enhances the intelligence and the competitiveness of our customers platforms. Uh the the call from the street is this right city was talking about yes these are better than expected results the guidance was also good here

[04:21] amid the sort of robust AI demand so that certainly should help the the Korea side of this trade here this morning too. Yeah, uh vital knowledge also coming in here. The qualitative commentary on supply demand is bullish. Uh the backlog is growing and again this underscores the the visibility through 2028. Uh let me just wrap things up with the comment coming through out of Zach’s investment research. Micron crushed earnings expectations across the board. The stocks muted reaction perhaps how Wall Street investors likely already

[04:52] expected a beat. >> And also the the need to increase worker pay, right? compensation that was really what could lead to maybe that margin outlook. >> Why not? Company’s doing well. >> Yeah, you got to pay your workers, right? >> Okay. Um let’s have a look at how this is playing out across markets today here in the Asia Pacific. The markets that are open, of course, and Anony’s here with us with a look at the some names here. Anthony. >> Yeah. What’s been really interesting in the early going in Asia is how muted the reaction is in Korea versus kind of the joy in Japan. And one of the reasons for

[05:22] that is that Korea has gotten more muted over time. There is a kind of a short-term shareholder revolt against the fact that there isn’t be isn’t a kind of a program of shareholder return that goes with the extraordinary profits that the memory space is having. So you’re seeing that again play out. Samsung is flat on the day versus up almost four and SoftBank is up three. So there’s a huge divergence. And now flip the board and you can kind of graphically see why that is the case. we see that Korean earnings have just

[05:53] absolutely exploded to the upside but dividends have not followed. So you’ve seen earnings explode here on the blue line but the dividends are just pretty much where they where they have always been and that speaks to some of this Korean discount uh kind of concerns and that’s really cracked the picture for the positivity in Korea. The volatility has come right off after the boom times in July cracked and it has not recovered even though the index has recovered. You contrast that to Japan. You flip the board and you see every time there is a

[06:25] positive news that comes out of the tech space, the Japanese stocks react on the upside. That is what the kind of optimism in Japan is about. That’s why the Nicay is so strong and the gains are pretty much across the board on the Japanese stocks today. You see advantage is almost up seven. uh we have big gains in laser techch which is a a testing and kind of uh chipm tool uh provider. It’s just across the ecosystem. The money is actually flowing through to shareholders in Japan and that’s driving this dispersion. There is still about a 30%

[06:55] gap between Japan and Korea and let’s see how much of that it closes. >> Anthony, thank you. Anthony Stevens there, our Bumba Markets reporter joining us with the latest and of course let’s bring in our Mark Cranfield now from our mive team for more on these markets here. Mark, it’s a slow day start of the quarter here. What’s going to be something that you’re looking out for here for Q4? >> Yeah, I think it’s exactly um what Anthony was saying there. People are going to be looking for continue. The AI theme looks as though it’s making a recovery. It’s now just a question of who are the who are the winners going to

[07:26] be in this next phase. So, Micron’s kicked off a period here already some Japanese names are doing very well off the back of that and we’re likely to see some some follow through as the Taiwanese markets get going today. And then as we look into the to the US, it’s right the beginning of the earning season and most of the big names will be expecting to have very decent results again or at least the the outlook from um analysts is that most of the mag seven companies plus the other major tech companies will have another very strong quarter. So confidence should start to return. The we do have the the

[08:00] elections in the US right in the middle of the quarter. That will of course be a speed bump for some people. But if you look at the way the markets are digesting the rate hikes that we’ve seen so far, the projections are that they’re going to be very gradual. It looks as though everybody can live with it. The still the wild card is the Middle East. What happens to oil prices, but even that seems to be something that people are factoring into their equations for the rest of the year. So all in all, the backdrop is pretty decent. If the AI theme has got legs, then we can expect the tech sector to lead everybody

[08:33] forward again. We should start to see some evidence of that over the next few days. So what we’re seeing here in Asia is likely to follow through to the rest of the world. So a a positive outlook for the AI space should feed into everybody else barring upsets in the Middle East. Mark, we had some data overnight in the US and I think goes to your the point you made earlier in the week um around you know some signpost to watch to really understand whether confidence to your borrow your phrase there is coming

[09:04] back into the bond markets. Um are we in a a better situation now as far as treasuries go than this time last week? Now, >> um we are apart from the very long end of the curve probably we have a a huge uh sale next week. We have 10 and 30 year auctions. The 30-year Treasury auction is a major obstacle for the whole market. You can see that the traders are pricing that they want to get their concession in early. They want to move the yield to a level where there should be demand for it. The insurance

[09:35] companies should come in. They should match asset liability managers. they can push the yield to a certain level where you would expect the the sale to go pretty well. If it doesn’t, that’s a huge problem for the whole market. But by the time we get to the auction at the end of next week, there should be enough in the market already to see that go through. Then people can relax a bit. But there is a very important auction. And the way that the US Treasury themselves under Scott Bessant have behaved with their buybacks. Traders are also looking over their shoulder and saying, “Is there more going to come

[10:07] from the Treasury Department? Are they going to do more to stabilize the bond market or are they going to panic? Are they going to cancel 30-year auctions if they see another bad one?” So, there’s a lot of debate about what’s going on, particularly at the long end. Plus, when you look at what’s happening with the the lowest class of credit, the triple C credits, they’re starting to get really hammered. They’ve gone above the thousand point range. That’s a sign that we can expect some more defaults coming in the US market in those are weak companies anyway but the default rates have been relatively low and that’s

[10:38] something else the treasury market has to take into account. It’s a pretty fluid situation but if we can get through the auctions next week the whole market will probably calm down. >> Uh yeah I’m just wondering now that we have most of the Treasury curve above 5%. There doesn’t seem that many out there that are willing to stick their neck out and say that I’m going to go full on into duration >> now. There there isn’t that sort of conviction just yet. I feel I mean do you think 6% for for the Treasury curve

[11:08] still is a possibility here or how do you think the direction of travel is going to look like? >> I think at the very long end of the curve 6% is very realistic. I think that it’s going to be hard actually to stop the 30-year yields getting towards 6%. not so much in the short end of the curve. We we’ve had a a steepening over the past few days. It’s probably going to continue. The the messaging we’re getting from the Federal Reserve is that they do want to raise interest rates again, but at a measured pace. So that probably means December, possibly another rate cut, another another rate

[11:41] hike next year, but that’s uncertain, but at least one more this year. That’s a similar story in the Bank of Japan, probably the European Central Bank. So it’s it’s something that people can factor in. They can see it coming, but it’s not too fast. As far as the very long end of the curve is concerned, there’s never great demand for 30-year bonds anyway. But if you’re not quick enough to dampen down on inflation expectations, if the Fed is seen as slightly behind the curve, that is not good for that end of the market. Plus, you got the mortgage factor as well. 7% yields on mortgages in the US

[12:15] means there’s convexity. People have to sell long-term treasuries to hedge for that as well. It’s not a pretty picture at that end of the market. It probably means they need to get to something like a 6% a shock a shock value here to get people back in the market. The shorter end of the curve is a different story. That may start to stabilize as Fed speakers give the idea that they’re not going to squeeze the market too much. There won’t be 50 basis points hikes. There’ll be a gradual tightening of policy. Market can absorb that. >> Mark, thank you so much. Mark Cranfield

[12:50] there out of Singapore. Uh right ju just to mark you know one stock we’ve been tracking all week Naid we’re down a further almost 20% at one point down 17 currently let’s call it 30 31% over the course of the last three days in terms of the drop here and the latest here on on the back of some accounting issues is the and this is a really bad sign when your auditor withholds their opinion it’s almost akin to you going to the doctor and the doctor basically saying let’s go into another room and then just breathe It’s a really really really uh

[13:25] long side there. >> Um so this is something that we’re continuing to track. Obviously the markets hating this from a bullish perspective. We’ll have more on this of course later on in the show, but shares are down 17% as the auditor has now withheld opinion on the company’s financial uh statements. Right. Coming up uh we’ll be at Bloomberg screen time in LA hearing from the Netflix coco [music] Ted Torandos as well as on your screens. Ben Affleck and Conan O’Brien are joining us for those conversations. So, do join us as well. Uh, check that out on the times on your screens. And

[13:56] just a reminder that Hong Kong and Chinese markets are shut [music] for National Day. We have plenty more ahead still. This is the China Show. Open AI has accused its Chinese rival Moonshot AI of a widescale effort to extract data from its GPT systems. Now, it adds to growing concerns in

[14:27] Washington and Silicon Valley about the use of AI distillation by Chinese developers. >> Yep. Let’s bring in Minman Low, our China correspondent here to talk us through how big of a scale uh are we looking at currently. Yeah. >> So, OpenAI has revealed that they found as many as 16,000 attempts at least in late July. That was the peak. 16,000 attempts to uncover hidden information in terms of how Open AI’s models approach reasoning uh through problems. And what Open AI has done so far in a bit to stop distillation is that they have already hid uh the reasoning part

[15:01] of its model. Right? So, it offers answers instead of explanations to user queries. But according to OpenAI, Moonshot was able to get around it by copying the encrypted reasoning and then asking a model in a different conversation to decrypt and transcribe it. The scale of this attack up to 16,000 at one point is still much smaller than what Anthropic previously accused uh did uh Moonshot AI of doing. That was in the millions. But still, it adds to this pile of accusations we have heard from Silicon Valley companies

[15:32] against their Chinese counterparts. Of course, Moonshot has not responded to the accusations, but the Chinese government has hit back against it. And this is the crucial matter, right? Because um OpenAI has already shared this information with government partners, with other Silicon Valley companies. And the question is what the US will do about this. And if the US does play some sort of punitive measure, that could have tremendous impact on the ability of these Chinese AI models to scale globally. >> Meanwhile, there’s a story about DeepSeek and Huawei. uh they’ve

[16:02] developed something together in terms of an AI toolkit. Yes, this is also very very critical because we know for example Nvidia’s hardware have had a had trouble entering uh China because of export controls but Nvidia’s mode also comes in the form of its software the the CUDA ecosystem has been seen as this global industry standard and it’s very integrated by Frontier models whether it’s in the US or in China and it’s very hard to switch there’s a lot of migration cost to it kind of like if you’ve been using the Apple iOS for a

[16:34] long time you’re very reluctant to switch to Android, right? So, what DeepSync is doing is that it partnered with Huawei to create its own uh software ecosystem that is directly compatible with Huawei’s Ascend chips. So, they allow developers to program those AI chips and what this does is that it would eventually allow many companies to access those chips and use that domestic ecosystem uh and allow Huawei to eventually be that anchor for the domestic EI supply chain. Right? It’s all part of the an answer to the to

[17:05] the government’s call for import substitution and this software stack is going to be free open source and Deepseek has touted that its programming language is also simpler and more straightforward so making it more accessible to developers as well >> amazing Minman thank you so much Minman Low our China correspondent there on the other topic we just touched on there which is the security angle of course to AI Persing Square CEO Bill Aman uh well for Ron talking about how anthropic is really one of the greatest business stories that he’s ever seen and that government oversight to the point we just made there is not needed for a larger AI firm. Speaking exclusively to

[17:39] Bloomberg, Aman also told us that markets are just too focused on big IPOs. >> The market is very narrowly focused, I think, on SpaceX and anthropic uh and on on the picks and shovels that support the SpaceX. >> Is that a problem? Especially if anthropic I think we should all remind everyone I think it was on the 22nd you put out something basically saying are we going to see in anthropics s1 oh by the way there’s a 10% chance we kill humanity and that is exactly what we saw there was a large issue part of that

[18:11] perspectus that basically said here’s all the harm we might cause what do you make of an IPO with that sort of thing in it and is that a company you would even buy >> so I think uh I don’t Anthropics uh it’s perhaps the greatest business story I’ve ever seen in terms of you know from the denovo to two trillion uh I would say as significantly just the revenue ramp of the company the quality of the product uh you know we we use uh claude internally so it’s uh it’s clearly an amazing company you know query whether the frontier model companies will be able to maintain their market presence

[18:45] in light of the power of and of of of uh open source and and open wave models >> does that mean you you wouldn’t buy it because you’re scared of that competition >> you know we look to buy businesses is that we can predict what they’re going to look like over a very long period of time. You know, kind of boring things like, you know, perhaps Microsoft or S&P Global or Visa or Mastercard, you know, things that uh [snorts] are in our portfolio. Um, we are less likely to be an investor in a very fast growing business that’s, you know, lo consuming a huge amount of capital and you’re betting on kind of the lines crossing at some point in the future. Do you think I

[19:17] think it’s super interesting business? Has the perspectus actually been filed? I’ve read. >> No, no, it’s just reports at this moment. So we have to wait what the what the actual language says. >> But on the point so you know interesting uh I think Jensen’s made this point well if you’re a $2 trillion company and you have a product or service uh that can cause enormous harm um you’re going to be very careful about releasing that product to the market. I feel like you don’t need at least for the you know the anthropics of the world you don’t need legislation or the government to protect

[19:48] them from doing something stupid. you would hope you wouldn’t because they’re, you know, it’s a bit like a pharma company. You don’t release a drug to the world. You know, maybe in the case of a drug, you want you have government oversight, but the there’s huge disincentive to put out a product that’s going to destroy the world. >> Does that mean that you’re less concerned about all this, you know, AI worst case scenario out there? You think they’re going to self-regulate? Okay. >> I’m actually less concerned about anthropic or open AI being the source of the problem. I’m probably maybe more concerned about a a bad actor, a rogue actor who does not have the same

[20:20] considerations, who, you know, uh, uses the resources of an open source model to cause enormous harm. And I think that’s still a very significant risk. So I’d rather that the best labs, the best frontier labs are are incredibly powerful. So they can protect us a from the rogue operator using a less powerful uh AI. Some stories were falling out of Hong Kong today. The embattled Hong Kong

[20:51] developer, New World, says it has the financial support of the billionaire Chang family. [music] That’s even after a massive write down of a Hong Kong airport complex led to a $3.6 billion loss for the fiscal year. The pledge of support confirms investor expectations of the family behind New World would back the firm. Hong Kong visitor arrivals climbed [music] in August to their highest level since May 2019, signaling sustained tourism momentum [music] after the recent recovery. The tourism board says total visits rose about 6% [music] to 5.4 million. This was driven mainly by travelers from

[21:24] mainland China, while international arrivals softened [music] and fewer visitors chose to stay overnight. One notable weak spot was India, from where visitor arrivals to Hong Kong fell from a year ago. >> Yep. And that’s uh well this is essentially why uh we are on holiday here today. So no market open of course across Hong Kong and mainland China. It’s um and it’s one of those days where yeah of course we you know money doesn’t sleep as they say in news. Uh >> so don’t so we so we don’t either. So,

[21:55] we don’t and it’s one of those days where after the broadcast, Ivon and I step outside and we kind of feel like we’re in a scene from what was that uh the the Will Smith movie, I am Legend. When he walks through New York City, [music] it’s completely >> uh a ghost town. That’s the feeling you get here in the financial district >> a little bit. >> But we don’t mind because you guys keep us company every day and we thank you for that. Lots more ahead here. This is Bloomberg. [music]

[22:35] [music] Welcome back. You’re watching the China Show. Of course, a reminder that yeah, mainland markets in here in Hong Kong are closed for a holiday here today. So, I’m guessing you guys are heading either to the train station, the airport on your way, of course. Rash for one day here in Hong Kong though. So, certainly uh yeah, enjoy it while you can. We’re still here though on this holiday and we’re taking a look at when it comes to markets here. You are still seeing some standouts when it comes to Japan that seems to be outshineing the likes of the

[23:06] Cosby here today. We continue to see uh that momentum behind Nick A225. We’re close to 2% gains now here right now. A50 futures are slightly in the red here this morning. But yeah, it’s interesting what’s happening with the Cosby. >> I guess there was a bit of a moderate response to the micron earnings. Maybe that’s why the chip sector is not really >> booming here. But certainly the export side of things and the data that we got from Korea continues to be very very strong >> beyond crazy some of the names. And I think the if you think the previous month’s growth rates were already

[23:38] um out of whack with what is uh orthodox uh this last number which came out um I think the adjusted one is north of 100% >> growth in exports >> headline was 83 and a half% but yeah adjusted is even bigger >> even bigger and I think it just underscores the micron story and the supply chain right even further uh the time one number we’ve kept we talk t talked about that a lot. The Hong Kong imports number which grew at the fastest pace since the 1960s which I think was out a few about a week a week and a half

[24:09] ago all are pointing to the same thing that the boom for AI exports is almost singlehandedly lifting many economies especially here across >> uh the supply chains certainly the key area of growth and I would imagine will be the key driver of equity market returns just looking at how consistent and how much momentum there is behind that. Um just very quickly too so the exports number and I think have we showed that can we show that please just to give you a sense really of the direction of travel there right so if you took a snapshot this time in May you’d already be impressed you take that

[24:43] fast forward uh no the exports number can we talk I think it’s much on the left side >> uh 80% is the headline adjusted is north of 100 and on Japan >> uh the the the tankan survey was out this is of course the BOJ quarterly survey which also underscored an improvement in underlying sentiment across large manufacturers in Japan and maybe a lot of that might have to do with the fact that the yen is of course weaker and of course you have a a big part of supply chain >> it was kind of like a goldilock sort of print right where it was a strong economy but not exactly like redot

[25:17] >> to a point where the BOJ needs to hike uh sooner than later right so I think that itself has eased a little bit of that pressure for the central bank as well but certainly maybe maybe the bo has to really rethink things too when it comes to their, you know, tightening cycle, which they also are now underway as well. Um, in some other world news we’re also following here today, authorities in Saudi Arabia are now questioning a commercial pilot who allegedly stabbed his colleague and tried to crash a plane carrying more [music] than 170 people. Passengers and crew stormed the cockpit of the Fly

[25:49] [music] Dubai plane that was on its way to Tel Aviv after it plunged more than 14,000 [music] ft in less than 30 seconds. They were able to subdue the attacker with another pilot who was on board as a passenger able to land the Boeing 737 in [music] Saudi Arabia. >> I salute these heroes who showed exceptional resourcefulness and courage. They saved many lives and prevented a major disaster. >> President Trump says former Fed Chair Jay Powell should res resign from the

[26:20] central bank’s board of governors over the mismanaged renovation [music] of its headquarters. A report from the Fed’s internal watchdog has outlined a series of missteps that [music] caused the project’s cost to balloon from initial estimates of $1.3 billion to $2.4 billion, but it found no evidence of criminal wrongdoing. >> It’s horrible what they’ve done. He’s incompetent and the man that’s incompetent should not be sitting on the Federal Reserve Board. [music] And I get I’m sure that Todd and everybody’s going to be looking because the report was a pretty bad report. The report said they

[26:54] did they did a bad job. They didn’t know what they were doing. >> All right. Uh just ahead here will be well on your screens coming up of course conversations [music] with these individuals. Uh my understanding is Bloomber Time has in fact just started in LA. Anyway, do stay tuned of course for those uh big conversations coming up with the co-CE of Netflix and of course Conan O’Brien and of course also Ben Affleck. Lots of

[27:24] uh >> star studded names >> suffice to say. >> Yeah. Um if you haven’t got enough of the the the gravitas of me and Ivonne >> Oh yeah, >> you have more big stars coming in any day, right? We don’t even hold a candle to these guys, right? And certainly they’re going to be having a lot of conversations uh really when it comes to the opportunities, the challenges facing the entertainment industry. Of course, in the age of AI as well. So stay tuned for those discussions. There’s our very own Lucas Shaw kicking off the show.

[27:56] >> We’re going to listen in. >> Markets really take off. AI slop became something we all talked about. Um you had the movie business, which I think had been left for dead at basically every event we’ve done for this feeling very strong right now. We have a new CEO at the Walt Disney Company and Josh Dearo. His predecessor Bob Iger just bought the Lakers which is my basketball team and David Ellison bought his second movie studio in as many years maybe in one year. Um I am not prone to hyperbole but it does feel like we are on the the

[28:27] brink of a pretty major change in media in the sense that you know streaming which has been the kind of the the engine of growth for the last 10 years is slowing down a little bit. You have AI music, which I think was kind of a novelty when we started this a few years ago, now being very mainstream. You have a lot of music being made with AI. Uh, and social media creators, podcasters, people who’d been treated as kind of secondass citizens in entertainment are now being treated as and paid as much as pop idols and movie stars. Uh, I cannot promise to know what is going to happen over the next 12 months, but I trust

[29:01] that the people that we have speaking here will be able to elucidate and help us a little bit. We’re going to kick things off on this stage with the the gentleman waiting over there, the co-CEO of Netflix, Ted Sarando. He is our first returning guest, so be nice to him. Um, then we’re gonna go to producer Kathy Kennedy. Uh, we’ll hear from comedian/podcaster Conan O’Brien. And then close things here with Ben Affleck, actor, director, and AI entrepreneur. Uh, but before we get things going, I want to run through a few logistics, things you should know. Um, I need to thank our supporting sponsors, Autodesk,

[29:35] Harborview Equity Partners, Turkish Airlines, and Wild Gotch and Manis. Uh, as well as our participating sponsor, Cord Music Partners. Now, for a second, as probably the only time I’ll ask you to do this, take out your phones. Um, put them on silent, do not disturb, whatever you do. Uh, there is a a QR code here for an app. That’s the hub app. You can use it. It’s kind of your one-stop shop during the event. can get Wi-Fi information, you can get the agenda, you can meet up with other people. The number one feedback we hear from folks who come is they want to kind of network. And so we introduced these

[30:08] bilateral meetings this year. Uh we have a couple of other new additions to the screen time portfolio, if you will. There’s a social content hub out there behind the registration desk. It’ll give you some fun questions. You don’t have to do it. I am I said that the uh the Oscar winner for best picture was going to be the Odyssey, which is not a particularly original opinion. Um, there’s also this Momento AI partnership we have related to photos taken of people here. So, if you want to track them or track them down, use that. If you want to talk about the event on social media, use the hashtag Bloomberg

[30:38] time. Tag us at Bloomberg Live. Tag me at Lucas Shaw. I think my handle’s a little different on Instagram, but don’t worry about it. Um, and one final thing before we get going. This is really more for tomorrow, but we do have that Turkish Airlines lounge across the way. AC quiet. It’ll be good when it’s 85 degrees. Fortunately, not next week when it’s 99°. Um, you all know Netflix. I think most of you know who Ted Sandos is, but it has been a pretty busy year the last 12 months for them. So, we have a little sizzle to to show you what’s happening. [music]

[31:21] All right. As they have just dimmed the lights, so will we for a couple of moments. We’ll take you straight back there to LA with Boomer screen time in a moment. This is Boomer. Good morning from the Asia Pacific. Welcome back. By the way, we’re taking you straight back here to LA. Bloomer screen time is underway. And as you can see on your screens, that is Lucas Shaw, our managing editor for media,

[31:53] entertainment, and sports. And his conversation is just starting there with, as you can see on your screens, the co-CEO of Netflix, Ted Sarandos. It’s time for us to Netflix and relax. Have a look. >> We’re all to agree on what to watch. So you make a lot of things that appeal to different tastes including more uh prestige awardsy kinds of programming for that audience and which was by the way when we started that’s all we did. >> Sure. >> So to think get a kind of an idea of how the programming initiative has broadened

[32:26] over over the years that day and we started with house of cards in February of 2013 we had one kind of thing just prestige serialized drama. Uh, and then we’ve since then we’ve added competition shows and game shows and cooking shows and travel shows and original movies and standup comedy. Everything we’ve done since then has just been an ongoing expansion, but we’ve been doing we’re not doing it instead of the kind of things you were talking about. Um, so and I so I don’t think um and and including by the way doing it in nearly every country in the world. So when we talk about Netflix only half of the

[33:00] story revenue or watching is happening in America. It’s happening all over the world and we have these culturally resonant shows in nearly every market that we operate in. >> Right. But so does that mean to to follow up on it that the the answer is essentially something for everyone? Not that all programming is for everyone, but you have something for everyone because >> there is something for everyone. For sure. Yeah. But it doesn’t say that any one thing is for everyone. Yeah. >> Um there’s been a lot of focus over >> talking like Willy Wonka around. Yeah. Um there’s been a lot of focus over the last six to eight months, shall we say,

[33:33] on the question of engagement, which is a jargony word for how much time people are spending watching you? There’s people are worried that the the growth has not been as strong as it once was. And so >> what is your answer for why engagement on Netflix is not growing as quickly as people would like it to? And and what are you guys doing to fix that? Well, if I can talk about engagement for a second, just itself, the whole act of it, we we kind of set up this debate ourselves, not on purpose. Uh, but at one point, we stopped talking about subscriber growth and we talked we we

[34:05] stopped talking about subscriber growth because when you look at our business model, it used to be a one for one. We were a one skew company. We had one product. So, if you added a a new member, you knew exactly how to take those economics out. uh now we have multiple types of memberships, multiple in every different country, various arms. So it became much less easy for Wall Street or the press to track Netflix by subscriber growth uh our growth in any given part of the world. So we said and so instead of giving that number, we said here look we’re going to give you engagement. So we publish a

[34:37] report of everything watched on Netflix and you know down to the minute uh you know twice a year and so we started talking a lot about engagement. So don’t worry about subscriber growth. Count revenue profit just like a real company. Uh and engagement is a is just as another metric. But at the time we said that I think we were pretty unsophisticated about how we talked about engagement. Meaning in that world all thing all revenue is equal, all profit is equal, all engagement is equal and all engagement is not equal. So we

[35:09] are first and foremost we are growing engagement. Uh, so we’re growing on 200 billion hours of watching. We grew 2%, you know, in our last announcement, >> right? But 2% is not what people are hoping for out of you, right? They’re used to doubledigit growth in at least in certainly in revenue and to some extent even in viewership, they’d expect more. >> This is my this is my point about the the growth in general. Yes, overall we’re not growing as fast as I want us to and we’re working on on making that move faster. We are though also doing things that create a lot of headwind to

[35:40] that number. Meaning when we do live programming on Netflix, which is a relatively new thing, um we spend about 5% of our content budget on live events. They generate about 1% of our watching >> right >> now. They all but they do a very different job than >> they generate a lot of signups. They’re really effective for >> sign up, retention, advertising, all those things that they do. But it creates engagement headwind in how you invest against it. Um, and remember when I say we grew 2%, that’s an easy number to sneeze at, but it’s through all the

[36:11] growth of live, it’s through incredible headwinds from things like the World Cup and World Sports and all those things that are going on too. So, it is a we are growing the business. We want to keep growing it faster. This past quarter, we did double digit revenue growth in every in every region of the world. So, the business is great and growing fine. Um, I do I mean, if you asked me when we if we were growing at 20%, I’d be telling you I wish we were growing faster, >> right? Yeah. >> So, but when you said you wish you were going faster and we’re working on it, what are the things that you are working on to kind of reacelerate that that growth? >> Well, these are some of the things are

[36:42] in the expansion of what we do. So, live was an expansion of what we did that didn’t necessarily bring more gross engagement, but it brings very valuable engagement. So, it’s not a mystery that all engagement is not equal because if is it’s you probably are not surprised to know that an hour of Judge Judy in the middle of the day does not generate as much revenue as an hour of NFL football. And so those are >> I saw some CPM chart recently that showed what you make per view versus what YouTube makes per view and yours is higher. >> Yeah, we generate more. We monetize

[37:13] better. Our programming monetizes better. Now we do we’re looking constantly of how do we do things to bring more value to the members more things to watch more ways to watch all those things. So that is some of these things that are and and I I don’t want to overcharacterize things like podcast and those things because they’re very small investment and very small addition to what we’re doing. Um the vast the vast majority of what we spend on is professionally made movies and television series and and games. And so as we lean into those things and make those big swings, we have $20 billion

[37:44] content budget and about 5% of that goes to live and a fraction of that goes to all those other things I was just talking about. But there’s other ways to, you know, put things on the format for people that they love. Our TF1 deal in France was an example where um you can watch our our customers in France would like more French content faster than we can make it. So, we have an arrangement with TF1 where the TF1 programming is available on Netflix and it’s very successful and it’s growing very fast. >> Were you I mean, speaking of of TF1, YouTube just did that deal with Peacock

[38:19] which was similar in that you’re bringing in another type of programming for YouTube Premium. Was that something that you like why didn’t that end up at Netflix that felt like >> um I but by the way, we’re in our infancy in doing all that part and doing all those add-ons. So, uh in that particular model, I’m not sure how the economics of it play out. It it should be designed so that it’s they’re selling the pe selling peacock through YouTube which is not different than other channels deals. They’re I think they’re trying to incorporate some of the content into their own premium tier but I haven’t seen any of the details of it yet. >> But do you think cuz >> had you ended up doing the Warner

[38:51] Brothers deal you would have added HBO as you know you would have purchased it as an add-on to Netflix essentially right it would have been bundled. Do you feel like going forward because Netflix has always been a service you go there there is one one place you watch everything that as you try to keep growing you have to become more of a platform where you are selling other services >> it’s not that we have to but we we should be we I think we should be much more nimble to be able to add new ways to watch on Netflix for sure over time >> what are the types of services that you think would >> well I I think uh this the entertainment

[39:21] business itself is plenty big and we’re only you know about 6% of it 7% but That means like you would if they haven’t done this with anyone, but like if you could sell Disney Plus as an add-on, you would do that. >> I think over time those things will evolve. I think for us the the what we did with TF1 was the one of the more difficult executions of it, which enables us to then pan that out to much simpler, more straightforward add-ons, right? If if we choose to go that path and I think you look at it is we’ve not looked to any of those ways to grow revenue yet. So that’s upside in the

[39:51] business over time. Um, I know you said YouTube and podcasting is a small part of what you do, but I I have to ask because you you like talking about different types of viewership. >> Yeah. >> And you made at this point somewhat infamous remarks. I think it was last year where you talked about sort of Netflix is where you spend time and YouTube is where you waste time. I probably >> time I didn’t say waste. >> Um, >> sorry, Neil. You have done a bunch of deals with prominent YouTubers. We we were at dinner last night. Mark Robber was there. You’ve done a deal with him. He’s a big star on YouTube. So, has your opinion of YouTube changed as you do

[40:23] more of these deals? >> I shouldn’t have said that. [laughter] The the truth of it is no. I mean, we’re definitely we’re not in the UGC business. We are um we are in the prof I told you and we’re in the professionally produced content business. Now, I think there’s a bunch of people on platforms that are doing pretty close to professional programming already and and if we can better monetize that programming for them, they we can make a deal with them. But we’re definitely not trying to bring over the whole population of creators. There’s some people I would remind you my my kids are 30 and 32 years old when they were seven and nine if I’m doing the math right

[40:58] they were watching Blues Clues on on Nickelodeon. It looks just like some of those just like Danny Go. I mean that programming that’s how that’s how that stuff has evolved. So when I look when we’re looking for new talent we’re looking everywhere film festivals, film schools, submissions everywhere we go. So of course you’re going to look to the platforms and find new talent. And what we do, and you could ask Mark about it when you see him, Mark Robber, we basically take this what they’re doing and give them uh the resources financially and infrastructure uh and otherwise and and production support to

[41:29] do things on a larger scale than they can do currently and that they can monetize well on on other platforms. >> And so is that the because if I’m a YouTuber and YouTube has sort of made it known recently that they don’t love you, your deals have changed a little bit. The Mark Robber deal was make a bigger show than you were making. But you’ve started to do these deals where it’s day and day post to YouTube your videos to YouTube and Netflix at the same time and YouTube does not like that. So if I’m a YouTuber and YouTube says please don’t do that. Why am I still going ahead and doing a deal with Netflix? What is >> don’t know. I mean it must be good for you or you wouldn’t do it. And and in a

[42:02] perfect world, I think anytime you’ve got a business where you’ve built up your a content brand and you’re trying to monetize the best you can, you’re trying to figure out how to build one without cannibalizing the other. The same way the studios do it today with windowing or the networks do it today with lease with should they license their content or not. >> So how do you build a business without cannibalizing the other one? And sometimes you can’t and you just have to pick a partner. >> Um you you mentioned gaming earlier which is though you’ve done it for a few years still feels new for you guys. um five years from now, do you guys do

[42:33] you think you’re still hosting games on the service? I >> I think so. Really, what’s exciting right now and the mobile gaming was a gateway to cloud gaming. So really I we were much more interested in what you could do on the TV using your phone as a remote and remember in a kind of postconole world there’s going to be all kinds of opportunities for gaming on the television and that we want to be, you know, early invested in that. I I like it for for IP extension. I certainly like it for uh brand value for people who want to spend time on that screen gaming instead of watching uh that we

[43:04] have an option for them. >> And would you because you’ve closed some some studios some of which you bought I believe would you as you look to scale it would you ever buy one of the big studios take two Microsoft seems to be unhappy with that. Well, as you know, we’re not we have not been traditionally big buyers. Um the Warner Brothers notwithstanding um that we’ve not really been we’ve been been builders from the from scratch. So, I do think we looked at some we have built some worked with some of the smaller studios and programmers and developers and there’s a likeliness of those things come. the the

[43:38] big problem with with when you do these deals uh and the reason why I go you know back why the Warner Brothers was attractive even though I said we were not going to do that is it’s very rare that so that this kind of asset was so clean it was just you’re just buying just the things we wanted to buy and so we were able to very easily look at this and say how will this add value to Netflix and not destroy value in other ways how do you take this growth engine and have it supercharge our growth engine and for us the the ability to do that made that deal super unique. We’re not looking for the next opportunity to

[44:11] backfill that deal because we’re our our plans and how we’re going to grow is is primarily organic and we’ll look for opportunities that complement the business as we go. It’s game that’s for games too. >> I’m curious knowing what you know now and how the street has sort of turned on you a little bit because of that deal. Do you regret going after Warner Brothers at all? >> No, I I think it was um the plan was solid. Um, I think we we and we certain we won the deal at some point, so we priced it right. Um, at our scale, that was the top price point where I thought

[44:45] we could return value to our shareholders with that asset. Any more than that, I didn’t I thought we’d be taking into negative territory even with our scale. So, uh, when I look at that and I think, well, you and I think that what you’re just referring to, I think what it did is it the deal itself kind of threw the business narrative off for for for investors, for for the press, for other f. And it and you have to be willing to put the business narrative at risk for something that’s good for the long term of the business. Not the whole

[45:15] business. You don’t put the business at risk but put the business you have to make have to put the business narrative at risk if you’re convinced that it’s good for the long-term return. And we have we’ve always run this business for the long term. >> And how do you reset the narrative when investors come to you and say, you know, we’re a little worried. How are you going to grow? You just say more of the same because that feels like an answer that’s not going to >> I you it’s been the answer though. you have many many years and I’d say if you look at it and say you know the businesses go double digit growth in every region of the of the world um is

[45:48] growth and we are doing that and there’s a funny thing like all the bells and whistles and all the the exotic things you want to do and try in India right now our business is growing very very healthy and it h the reason why it’s working is they have two shows that are very very hot in India right now uh uh operation safar and muser cafe and They have a daily show called lockup. It started off as a five day a week show and it went to seven days a week. Uh it

[46:18] was one day a week went to five days a week went to seven and it is drives so much conversation and buzz in India that it go they come in and then they lean into this other show which is kind of a top gun-like series and this other one which is like a slowburn romance and it’s just the the programming is on fire in India right now and that’s driving the business. No, they don’t even have an ad tier in India. So it is it’s all that the end of the day we will win and lose by executing on that core having the programming the movies and TV that you can’t live without. >> Okay. Movies. Um you have a movie

[46:50] opening in a couple weeks. Laboolenegra is getting I think the longest window Netflix has ever given a movie. >> Um yes window from the first before it ever shows up again. Remember we when people always talk about these windows we don’t take the movies out of the theater when they come on Netflix and some of them do great business after they’re on Netflix. Uh I I think um Frankenstein played in theaters for like four months, >> but you are giving label you’re giving credit fours. Yes. >> You’re giving it more than a month where it’s in theaters before it goes to

[47:20] service. Why are you doing this now? >> Um there’s a couple things I’d say when we were looking at the business early on, we we this is a true thing that people have a hard time with. Um movies in the box office are not necessarily bigger on Netflix. Not not no not no disparaging movies in the box office but movies that come out in the theater do pretty well. What happens is the the most passionate audience went to see it in the theater. So by the time it comes to Netflix you’ve lost that passionate audience and you got the people that go oh I meant to see that or I’ll get around to that

[47:54] >> or I heard that was crappy and I’m curious now. >> Yeah. Now we’ll take a look at it. But by the way is this isn’t that new. I I go to the theater all the time. I sit I I listen to what people are talking about and they do talk in the theater a lot more than they used to. Um, but the people sitting in front of me while they’re running the trailers, they’ll go, “Oh, I’m going to see that. I’m going to see that. Oh, we’ll watch that on Netflix. Oh, we’re going to watch that on Netflix. Oh, we’re going to see that. I’m going to see that.” So, it’s not like The Window is really driving that decision. They made that choice for the first time they saw the trailer, >> right? >> Um, but I do but I but what surprises people if you look at that uh data that we publish twice a year or once a year

[48:26] now of uh the top movies, all of our top movies are the Netflix originals. they they beat all the pay TV window titles that come to Netflix except for the kids and family movies because they get a lot of re-watching. So, what we’re doing is looking at this model and saying, “Okay, how do we serve movie lovers who may want to see this movie in a theater and how do we not harm value to Netflix and how do we position the film best in the world?” Last year we put over 30 movies in the theaters. All with bespoke plans of how many days are going to be out,

[48:59] how much marketing to spend, what cities to play them in. Very bespoke, but 30 movies in theaters. And the when when you look at all this, what you figure out is that on one end of the spectrum is Leboenegra Train Dreams last year. Um that could have played in the theaters for six months and it wouldn’t have impacted it would have done you know net positive to Netflix. those kind of art house films or you know play like that. Um and then the other end is the kind of four quad family rewatch movie and that that you know so we said let’s take those two and treat them different. So we’re going to

[49:32] do a big wide release for Narnia next year. Um and then we’ll do a big wide release for Charlie versus the Chocolate Factory at the end of the year. Um we think they’ll do great and when the K-pop Demon Hunter sequel comes you could expect a very broad theatrical release. And uh what does >> and then on the other on the other end too we have um you said Leboenegra but we also have uh a 7 uh IMAX release of uh further adventures of clip booth. >> Um and we have a a shorter but not by design shorter window release for

[50:04] Mosquito Bowl which is Pete Berg’s new uh World War II movie. >> The one with Pat McAfee in it. >> Yeah, Pat McAfee is in it. But it’s a phenomenal movie and I’m so thrilled that we’re going to get to see it on big screens, too. What does success because it’s not your main business and what does success for a theatrical release look like for Netflix? >> Well, it won’t be tied to the eventual I mean the P&L itself would not we don’t have relatively low expectations that will add much to the financial outcome of the of the film itself. Uh so if it but the success would be that it played

[50:34] >> even with a big likewig Narnia movie. I would say look there’s there when you do all these things if you’re going to say pick pick a little risk to the Netflix performance it should have the potential for a very big upside in the theater. So if that and that I think for for Narnia for K-pop Demon Hunters that’s why they’re going to get big broad global release. Um but I think in the other ones where it’s kind of in the middle that’s where it gets tougher >> right. Um we talked about selling other services. I’m curious. You guys have also talked about giving a or creating a free version of Netflix. I know you’re

[51:09] not necessarily doing it, but what would that look like? >> Um, well, we’re not doing it. And I and I >> You’re not doing it. >> No, no. I said not now at the not at the second. We’re looking at it, but we’re you look at all these different models and I think the one that would look when you look at that, you see um Avod has been an interesting new engine in the last couple of years that is taking attention on time and attention on television. Now, none none of those services have gotten very big and none of them have gotten profitable. Um you

[51:40] I’m talking about the you know >> Tuby Pluto. >> I don’t want to name names. You can. >> Sure. Um, >> I think they might quibble with the they’re not profitable, but >> maybe maybe um but when I look at it, what the hard part is is that you’re making these trade-offs of saying how this can’t be. So, this can’t it won’t be big enough that it will pay for cannibalizing the core product. So, you have to figure out that’s a very fine line to walk of how much product you put in that product and how much you put in the pre product and how much you put in the hybrid one. I don’t think that the Avod service can support very ambitious

[52:11] programming, right? Um, and we’re we are our primary reason for being the reason we jump out of bed in the morning is for ambitious programming. >> Um, we’re low on time, but I so I’m going to speedrun through a few questions with you. You mentioned >> this is where we get in trouble. >> No. [laughter] Um, you mentioned kind of big ambitious programming and I’m just curious because in the I feel like in the last little bit there have been a lot of folks that you were in business with for a long time who are taking deals somewhere else or not sticking around

[52:44] with you. We had the Noah Bombach announcement, the Shan Levy announcement. And I wrote something about Fincher this week and I’m just curious, >> does this say something to you about where you stand with the talent community or each of these are just individual cases where it, you know, >> No, they’re individual cases and the talent these these deals all serve completely different purposes. Sometimes it’s a simple way to organize a lot of work that you’re going to do together for 10 years and the overall deal is an interesting a good way to package it and present it. Um there there’s other ones which is you’re a a filmmaker a a

[53:17] television creator has a very specific thing that they want to do and that we’re going to do it together and it’s going to take many years to develop and the the overall deal is a way to do business together for two or three years it’s going to take for this product to come to market and different things come at different times. I’ll talk to about a couple of the ones you just mentioned that the Duffers have worked, you know, with us for the first decade of >> creators of Stranger Things. >> Stranger Things, sorry. Uh, and they and they had a a dream that they did not want to make more TV shows right now. They really want to make big temple theatrical movies. And I said to them, I

[53:51] told told Matt and then I said, “Guys, Matt and Ross, you guys are great at what you do. And I think you should go do that. You’re you’re 40. don’t wake up when you’re 60 wishing you did that 20 years later and I’m thrilled for them and they’re going to have great success and they have great success and we the Stranger Things universe are going to continue to be a part of forever and that’s fantastic. Sean also was with that with them and he just kind of doing the same thing and the problem when you have an overall deal with someone who has a commitments in other places you’re in constant conflict for their time and

[54:23] Shawn is going to be making Star Wars movies for a while and he’s like so that the fact that his deal is with Disney makes a lot of sense and I’m thrilled for Sean we’re going to do a ton of things together you know we we’re still we have we have shows in development together we have a show called Sticks coming up that we’re doing we have a lot of that stuff’s going to stick around but it was a big challenge I think even in the Ryan Murphy deal when when we brought it on was he had all these comm all these commitments to everybody else though. >> I mean the desire to do movies would seem like something you could solve now that you are putting certain movies in theaters. But >> yeah, if that’s going to be your primary thing that you want to do, that’s probably not the right. And then with

[54:55] David, by the way, we’ve been in business with David Fincher since 2013. >> 2011 really when you first did the deal. >> When we did the deal. Yeah. And then we did and he has not done a movie outside of Netflix since 2014. And he’s um and he he doesn’t know what he’s going to do next. and he’s he’s he’s a great guy. We made I love the the three films we we’ve done. Wait, do you see the further mis further misadventures of Cliff Booth? It’s phenomenal. Um I’m super proud of Mine Hunter. Uh 17 Emmy wins for Love, Death, and Robots, House of Cards, of

[55:27] course. Um and he’s just I um he’s just he’s an he’s one of the greatest living directors. and the meetings when we we we plan on being in business together for a very long time. And this this deal is not like he’s leaving me to go somewhere else and do something else somewhere else. We’ll see what he does next and we’ll be in the mix with it. >> Um we talked about Warner Brothers. How big of a threat competitive threat do you see the whatever they call this new company? >> Uh well it’s it’s for it looks on paper so far it’s one in one. So I don’t know

[56:00] if one and one is two or one in one is one and a half or one in one is three. >> And when you say one and one, just their share of streaming or Yeah. >> Yeah. >> Um they do have someone running it in Casey who we know you like a lot though. >> He’s I’ve He’s a good guy. Yeah. >> Um >> for some reason we had a very well publicized lunch. I >> Well, I think that I mean >> we have eaten together many times but yeah >> from what I heard there was some suggestion that there might be a job for him. not necessarily at Netflix, but working with Netflix.

[56:31] >> Yeah, I that’s that he he’s going to be in a very good position wherever he does. He’s a super talented guy. >> Um you’re another thing that got a lot of attention during that process was was sort of relationships between the Ellison family and the president, you and the president. Um I guess two-part question. What is the like what is your relationship with President Trump like? And what do you think are the odds that we actually get this federal film tax credit passed? Well, this is for everything else you might have think he is a guy who really cares about the entertainment business and he

[57:03] cares about protecting the industry and creating jobs and he loves creating jobs in the entertainment business in America. So, we talk a lot about how that could work and what’s the upside and the downside of that. We’re one of the largest producers of, you know, film and television in the world. Um, and we do business in we’ve shot last we over the last couple of years we’ve shot actually in every in all 50 states. Um, so we understand the kind of the where it works and where it doesn’t and where these incentives actually do create jobs and where they don’t and how they work best. And I feel like what we’re doing

[57:35] right now in New Jersey, we developed an incentive in New Jersey that is the most competitive in the country that actually competes with most of the country, most of the places in the world. A good chunk of the production in America has gone to the UK because there’s a very big very attractive incentive and public companies have a fiduciary responsibility to deliver the most they can for the money. So they’ve chased those incentives all over the place. Um in the US the states compete with each other for that. Uh but they do not compete well with other countries for it in total. So the federal incentive,

[58:09] which would be a a layer of incentive that would go on top of the states incentives, would compete with other countries and bring those keep those jobs back in America. So what we do when when we film in New Jersey, it’s an economic for it’s not >> that’s why you like it. But do you think it’s going to happen? >> There there’s a couple of wild card things. I think it’s a bipartisan approach which is helps a lot. Um, I think it makes it’s completely sound and it has a a working model that’s proven that you can put a dollar in and get six to $9 out depending on how well you

[58:42] administer the the incentive. Um the problem is is you have, you know, depending on what’s going to happen in a couple of weeks, you’ve got a a lame duck session and if you have a change in control and who wants to champion what and who wants to give who a win, the the win for America is if that if we got it, that would be a win for the country. Um I don’t I don’t I can’t predict what’s going to happen in politics. I’m not very good at that on a good day. So yeah, but I do think I do it’s it is e absolutely economically sound policy to

[59:12] have a competitive production incentive just like you would any other industry. >> That was the number one question I got from some of the people backstage who work in the industry and are desperate for the jobs to come back. >> Yeah. And I think by the way I think that I’m I say this to the California as well. I I just think over the years California got I think complacent that the talent was here. Um they let the infrastructure age. They make it very difficult to shoot in the city of Los Angeles. Um, I tell you, we just finished the the David Fincher’s movie was no walk in the park, but um, Animals

[59:45] that opens next week. Uh, Ben, you’re going to been going to have been here. He we shot that in LA. We shot uh, Clip Booth in LA. And we shot the new season of Everybody Wants This U This U This All coming up in the next couple months. >> And those three productions alone, over $400 million of production spending in Los Angeles. Um >> well without without you know the best incentive. So yeah >> on that note thank you very much. >> Thank you so much >> Anthony I see he’s floated. [music]

[1:00:20] >> All right there you go the Netflix coco the Netflix co there speaking with our very own Lucas Shaw on all things of course streaming and the like and yeah certainly a very interesting conversation there. We’re going to have more from Liber Screen Time ahead as we hear from the comedian Conan O’Brien. Also, Hollywood heavyweight Ben Affleck. We’ll be discussing AI’s impact on the industry and the creative process. >> Okay. Yeah. From O’Brien to Ben to Bonds. Uh the >> somehow you made that segue.

[1:00:52] >> Yeah. Well, >> someone’s got to do it. >> Maybe we we have a future either on Netflix or along Conan. Far from that, of course. Uh we’re looking at the Bloomberg global aggregate index which really had a terrible time in September. This is just to say of course bond yields have been rising uh to levels we haven’t seen actually in a in a generation when you look at some of the yields here. Now you know the debate in market is whether or not this is is it negative factors pushing yields up or is it positive factors pushing real yields higher and I think the answer to the question will I guess inform us where the bond market eventually lands and

[1:01:24] what that means actually for risk assets. But on price, bonds had a not a very good time uh in the last quarter. Worst one in fact since we were battling that massive inflation issue back about two three years back. Well, joining us to help extrapolate u what this means uh as far as risk assets go and specifically of course DM bonds. Let’s bring in Amy Sapatrick, head of income strategies at at Pendle Group. Amy, as always a pleasure to have you on the show. the the premise what what do you think was behind the

[1:01:58] tailwind uh pushing yields higher uh in the last month in the last quarter? >> Yeah, it’s a tailwind I suppose if you want yields higher but yeah absolutely I am more in the camp that it’s to do with real fundamental economic reasons. I mean of course inflation is here, inflation is with all of us but one thing I think the US is slightly different on is the extent to which the growth engine is still very much on. when I look across, you know, the health of corporate profitability, it’s not all in the AI and tech sectors. Um, you

[1:02:30] know, we came off 3Q earning season um still really hot and even though analyst expectations are softening at the margin, the way that the US economy is currently tracking does support the fact that yes, yields ought to be higher, real yields ought to be higher. And from a demand perspective, you know, somehow the economy is withstanding these, you know, slightly higher interest rates, definitely higher interest rates at the long end of the interest rate curve as well as higher fuel prices, um, and a lot of, you know, macro uncertainty. So,

[1:03:02] it it tells me that, you know, this is probably still got legs from a real economic point of view and probably also why from a risk asset perspective. So when you look at at least the S&P 500 for example, you know, typically when we’ve had strong moves higher in yields over a short period of time, especially moves higher in real yields, you’ve seen um equity markets come under stress, you’ve seen credit markets come under stress, and albeit there’s been a little bit more volatility, a small bit of widening in credit spreads, but all the risky assets are holding up, which again tells me that, you know, economic and

[1:03:33] corporate fundamentals are still holding up. Um, yeah. I mean, everyone’s saying, look, this is the time for bonds to really kind of take advantage and get some income. Now, when you’re talking about a Treasury curve that is mostly above 5%. >> You’re still saying you’re not full out ready to go outright long on duration. Tell us why. Yeah, look, I think it’s it’s difficult from a fixed income perspective because again, you know, lots of investors rely on the fixed income asset class to provide income into their portfolios and

[1:04:06] it is so attractive, right? looking at not only US treasuries but especially the the corporate bond bond curves and how yields have ratcheted higher over the month of September and it’s it’s tempting to jump in but I think what I’ve seen at least locally in Australia is that that allin yield appetite for going after corporate credit has softened somewhat over the last few weeks because bond volatility has just picked up too much. I mean on the one hand you want bonds to deliver that steady rate of income into your portfolios but when you have yields going like this you’ve got marktomarket

[1:04:37] capital losses that you then have to on the other hand explain to investors as to why your defensive part of the portfolio is causing you more volatility right now than the the growth part and the risky part of your portfolio. So I think you for for that investor appetite for overall global fixed income to return to the four you do need a period where the world believes that you know enough is enough yields will be higher for longer but you need to see that volatility come off and I’m not sure you know again from a fundamentals

[1:05:07] perspective we’re into that right now when I look at for example coming up tonight you’ll get um ISMS in the US and again a really great indicator for that is how the regional PMIs are stacking ing up in the US and you get lots of reports of that um intra month before you even get the ISM and unfortunately it’s not good news ahead you know there’s still lots of good fundamental reasons to sort of stay away from duration right now but that doesn’t mean that you know fixed income is dead but you just probably got to look at the floating part of fixed income rather than the fixed part of fixed income

[1:05:39] >> yeah that’s really where you the fine print lots of people miss that bit of the fine print Amy which really gets them into trouble well since you mentioned Australia can I just ask you I the the the spread between where you are on treasuries, let’s call it the 10-year uh and we are on the Aussie 10 year has just narrowed substantially. It’s called 10 basis points now. Where do you see that spread going? Um and is there a chance that the US now becomes uh high yield nominally as far as compared to Australia is concerned? >> I do think that the divergence is becoming more and more stark and the

[1:06:12] reasons behind them becomes more stark to me as well. I think one thing that the rest of the world does miss relative to the US is this demand for capital from such a large need for capex spend from the AI and from the tech sector and that competition for capital you know you could argue at least for the US economy it makes this growth engine this this marginal part of the growth engine for the US story relatively insensitive to interest rates. I mean, I was talking about this with my colleagues this morning, but you know, when you take a company like um Alphabet, for example, you know, does it really matter that

[1:06:46] they’re funding here or they’re funding, I don’t know, 100 basis points higher or even 200 basis points higher when the their need for borrowing is underpinned by the strength of demand that they’re seeing and their return expectations that are well into the double digits. So if if that is what’s underpinning the US demand and competition for capital, you know, you’re not seeing that over here in Australia where we’re we’re building data centers as well and there will be a higher need for capital, but that that grab for capital from a relatively interest rate insensitive sector is not nearly the same the world over. So that

[1:07:16] divergence, you know, that is one reason alone why that divergence can can continue to grow. Now Amy, it’s it’s plausible because when you look at the Aussie the the US tenure right now, it’s we’re above most of what you see in Europe with the exception of guilt. Um a little bit more to our point, you’re higher than Oz. What would be the global implication if the US Treasury market does become the world’s high yield play? U and do you see that as being plausible?

[1:07:49] Um, I don’t see any great sort of breaking point if if that does indeed become the case. Again, as long as it’s being underpinned by the relative strength of economic fundamentals between the US and everywhere else in the developed world, I I think that’s fine. I you know what I would be looking at are pain points that tell you that something in the bond market is either causing the bond market itself to break or breakage along other parts of the financial system. So here you you should be looking at you know not just term

[1:08:20] premier but you should be looking at swap spreads for indications of funding stress whether the world is starting to doubt the fiscal sustainability of the US debt story and is that coming out in in swap spreads we don’t see that yet for example right and we definitely not seeing it in you know the rise of the vig or the rise of credit spreads the world over so I would be looking at things like that to monitor whether the US you know whether the level of US yield has gotten too high and it’s about to break something but I also wonder you very controversially maybe to to end our conversation today whether you know it

[1:08:51] has to be the Fed that kind of breaks the back of the US economy a little bit here because everything that I see you know whether it’s the labor market it’s strong it’s tight whether it’s you know underlying demand consumers are still relatively resilient although I’m sure there’s you know stress stories everywhere else something more needs to be done here to break the back and if the fiscal lever isn’t willing to be tightened which you know arguably not nothing much is going to happen on that side does the Fed then have to do something more drastic Well, Amy, one of our stories today, I’m not sure if you saw it on the Bloomberg, you know, triple C the spread is now on

[1:09:23] junk, right? I think a thousand basis points. I guess my question there is if it is indeed a very strong economy. Does that do we need to be looking at that part of the curve jump specifically as not as you know the default risk as not as something we should be too worried about? Uh is what I’m trying to get to here. Yeah, I would be more worried about whether the overall composition of the junk market is becoming more junk. Um, and I would argue that, you know, default rates whilst they’ve been picking up at the margin that nothing is exploding. When I look at lending

[1:09:56] conditions in the US, everything is incredibly benign. Financial conditions are still, you know, relaxed enough. And don’t forget like again sitting in Australia it’s stark because the RBA has already hiked four times in this hiking cycle and the US hiked once and and the world is kind of in a in a bit of a panic about the whole situation but relatively speaking you know I think lending conditions are are okay um there is no funding stress signs yet in the US and triple C’s I mean when things get a little bit worse yeah you do expect that end of the credit spectrum to to have much higher beta that’s the way it

[1:10:30] should be but again I would worry more if we start to see more and more of the credit universe migrating lower in their credit ratings rather than just the absolute spread of one particular slice of the credit spectrum. >> Amy, always great to have you. Amy Sha Patrick there, head of income strategies at Pendle Group. We got plenty more ahead. Keep it here. This is Bloomberg.

[1:11:07] Well, OpenAI has accused its Chinese rival Moonshot of conducting [music] a widescale effort to extract data from its GPT models. And the company said it observed thousands of attempts by users associated with Moonshot to decipher hidden information about how its models [music] reason through problems. The accusation adds to growing concerns among US firms that Chinese AI developers are [music] improperly piggybacking on their models using a technique known as distillation. [music] Now, of course, this whole debate about

[1:11:37] AI safety has been really brought up into the spotlight here, and recent breaches by AI models and warnings from industry leaders have renewed focus when it comes to safety. But while the spotlight has been on Silicon Valley, China’s rapidly advancing AI models have drawn far less scrutiny. Let’s bring in our Bloomberg opinion columnist, Katherine Thorber. She’s been writing about this in her column here this morning and really examining whether China is ready for those same safety challenges facing the world’s leading AI labs. Katherine, thanks for joining us. We’ve heard a lot about AI safety risk

[1:12:08] in the US. Are we starting to see those same risks in China now? Well, I think more broadly, I’ve tried to reject some of the AI apocalypse framing that we’ve been seeing. Uh, but I do and I do think some people in the Chinese industry uh also seem to say that, you know, maybe Chinese AI is just a little bit more behind. They’re not seeing some of these existential risks as much as Silicon Valley or maybe they’re just sort of less doomerilled. But I do think, you know, when it comes to AI agents, we are starting to see the sort of traces of behavior that has caused all this halaloo. whether that’s

[1:12:40] uh agents, you know, sort of misbehaving or behaving in ways that are sort of unexpected or being a little bit harder to contain. So, I think and China, as we know, is going really allin on AI agents. So, I think if this is really where the risk lies, I think it it won’t be just a Silicon Valley problem for a long time. >> Well, I mean, just on that last point, Katherine, Beijing has called some of these warnings fear-mongering. Are are I mean, is China changing its tune? So I do think that we’ve we’ve started to see a little bit of a change in tune.

[1:13:13] And you know when when China put out its uh AI safety governance framework, one of the explicit risks that it it stated in there was actually uh fear of losing uh humans losing control over AI. So AI sort of going rogue and that’s another uh concern that President Cinping himself has repeatedly said. So I do think China is at least showing that it’s, you know, listening to these concerns and that that AI safety uh governance framework was also put out in English. So it was, you know, explicitly it seems like put out for an international audience. So it’s showing that it wants to at least be a sort of

[1:13:44] global leader in AI governance. And so I think it’s it’s showing that is it’s at least aware of some of these risks. >> Katherine, thank you so much. Katherine Forbeck, our Bloomberg opinion columnist uh for us there. Uh just now we have lots more ahead. >> [music] >> This is the China show. [music]

[1:14:14] Welcome back. It’s a it’s a quiet day. So [music] we are shut of course for markets for a holiday here in Hong Kong and up in mainland China. So a couple of markets are trading for us. Micron earnings is one of the key corporate drivers here. chip socks reacting to varying degrees. Kyokia is up about 4.3 as we head into the Japanese lunch break flat across the Korean names uh here as well. There is one specific name though just apart from the chip story that is really moving the needle on markets and news flow and that’s Naidc. >> Yeah, we’ll have more on that story here and what the accountants [music] have

[1:14:45] said about this or lack thereof that’s really weighing on the stock here this morning. Plenty more to come. This is Bloomberg. [music] Japanese markets heading to that lunch break here this morning. It [music] is the standout across these markets. Though volumes are a bit lower. We do have China and Hong Kong markets shut for the national day as well as Golden Week holiday. So yes, the standout is the nick here today. were up more than

[1:15:19] 2%. The chipmaker certainly is fueling that charge here and the yen still a bit weaker there. 158 levels there. Yields on the back end continue to tick higher. >> Yeah. So, this is a story that whilst we have turned the page on the calendar quarter, it is something that we’re continuing to track the weakness we’re seeing across the yield space here. Now uh just back to the equity markets. We are just in the last it’s called 15 seconds before we head into the cash market lunch break there over in Tokyo and the stock has really seen better days. We were down as much as 20 at one point 18 and a half. We’re down about 30

[1:15:51] 31%. Over the past few days or so in the latest here, we’ll have more details in a moment. The auditor has basically said, “Yeah, we’re holding off right now from giving our take on what’s going on.” Uh why don’t we bring in Alice French? She’s with us out of Tokyo, our investing reporter to help us understand what is going on. Uh so Alice, we finally have a glance at the fullear results. Why has the market taken them very negatively quite evidently when you look at a stock price today? >> Hi. Yeah, I mean negatively for sure. Uh

[1:16:24] the stock’s having its worst day in more than a year this morning and let’s see how it goes in the afternoon session, but unlikely things will look up, I think. I mean, look, as you say, I think the fact that the auditor has withheld an opinion on these results has just it’s really stoking a lot of caution, right? We know that the stock is already on special alert on the Tokyo Stock Exchange. Um, it’s been removed from the NIK225 and I think the fact that the auditor does not want to sign off on these statements is basically a single a signal that there could be more losses to come. So, we’ve got around 630 billion yen worth of write downs and about 480 billion worth of charges

[1:16:58] because of these previous accounting issues. Now, the actual amount of those losses, I think, is relatively within expectations because we’d had some media reports earlier in the week, but I do think it’s it’s the auditor really that’s that’s causing the worry today. >> Okay. So, what are the next things to watch for the company? When do you think investors going to get a little bit more clarity on the situation? >> Yeah, I mean, we want clarity as soon as possible, right? And and that’s definitely the sense here in Tokyo. Um, I think the 28th of this month is going to be a key date to watch. So that will mark one year since the stock was put on special alert by the TSSE. Um Naidc will

[1:17:32] have to report a a securities report with an auditor’s opinion by that date, otherwise it could risk potentially being reviewed for dlisting. So that’s going to be a key date. I’m sure there will also be things coming out in the next few weeks regarding um you know, we’ve already heard reports that they might be looking into spinning off some of their subsidiaries and and some of those kind of restructuring themes. So we’ll be looking out for reports on that. I think that will also uh impact sentiment a lot around the stock. and and the angle allies on activist investors, how to what extent have they been involved here in a saga so far? >> Yeah, I think it’s fair to say they’ve

[1:18:07] been involved quite a lot. So, Oasis, which is which is the biggest activist investor in Japan right now, has about 8% of the stock, second biggest holder. They’ve been very vocal uh speaking out about the fact that we need to, you know, improve governance. They’ve called for kind of board changes, executive changes, and they have been pretty influential. We also heard yesterday that aspects uh hedge fund in Hong Kong had actually so so the CEO stepped down right Kishida earlier uh this week and actually that hedge fund before that step down had backed him to stay so we’re seeing a little bit of kind of um divergence amongst shareholders in how they’re responding to this uh but I

[1:18:39] think definitely Naid coming under pressure from all angles basically. Okay, Alice, thank you so much. Alice French in uh Tokyo First, our Japan investing reporter. We’re just getting started here on our coverage and some key dates there to watch as we were just outlining for for for you guys. Okay, uh just to pivot here from Naidc. Let’s have a look at where we are on energy markets right now. So, you have oil coming up on your screens, NATG gas and several others of course there uh on your screens. So, there’s a couple of things going on here, right? Obviously one is you know on the back of where we

[1:19:10] are here in brand prices and we are back down to about 100 or just below that part of why the yield story has been so uh front and center in September. Number two is you have this Chinese economy based on early indicators starting to show signs of uh recovery and sort of reception to some of the uh the push we’re getting there from from authorities and I think we’ve had this really good story coming through as well on the where is China as far as them being a buyer of oil is concerned >> that was the biggest wild card right of when China was going to come back into this market and buy up oil again and

[1:19:42] would that actually uh fuel a bit more in ter terms of these demand issues and also the supply issues, right? And so therefore, what we’re seeing is that that recovery is more nent than initially thought. So you are seeing several firms that are now trimming their estimates about how much buying China is really going to get or how much they’re going to buy uh here. So that certainly might in some ways help the situation, but certainly uh the giant China demand picture for oil. I mean it goes beyond just the oil story. We got to talk about, you know, what we’ve been seeing in copper prices, diesel prices,

[1:20:12] which continues to be uh very robust there in terms of the price levels and the like there, you know, beyond just the oil story, right? >> Yeah. >> Because there’s just so much infl I mean the inflationary pressures that we’re seeing. >> Um beyond just the oil is the big thing to watch, I think. >> And you know, the the their energy mix and how they’ve evolved that to underscores how much really oil that needed to happen. I mean, there’s the coal story as well. uh in fact just on this it’s a fantastic piece here and we will unpack this right now. So you have this clean energy boom right in Pakistan

[1:20:44] and I think this really is underscores the multiple sources of energy that China has right so Pakistan has turned it into in fact the third biggest uh global market for Chinese solar uh products and while that shift has actually helped consumers it’s also straining this existing energy infrastructure really complicating deals with other Chinese companies that now operate uh in the nation’s largest coal fired power plants let’s bring in Lily Pike our China climate reporter to help us underscore for the not so obvious trends that are taking place here. Lily, very nice to see you. Fantastic piece.

[1:21:17] So, Pakistan, they’ve they’ve had this record-breaking boom in solar over the last couple of years. Why has it taken off in such a big way, specifically in that part of the world? >> Thanks for having me. So, I began looking into this story after seeing this record-breaking solar boom unfolding in Pakistan. And just to put some numbers on this, Pakistan went from almost having no solar at the beginning of the decade to having about onethird of its electricity come from solar

[1:21:48] today. So that just really happened overnight. And as you said, it’s become one of the largest markets for Chinese solar panels. And so that is really fascinating. And what’s extraordinary about it is that this happened not because of government policy, but because of pure economics. And so what we saw is that after the Ukraine war and after some IMF reforms in Pakistan, power prices really shot up. At the same time, Chinese solar panels just got super cheap. And so we saw millions of people across Pakistan going to buy these Chinese solar panels to put on their farms, to put on their rooftops,

[1:22:21] on their factories. And that really shows that solar has become cheap enough that it can drive an energy transition alone without policy. >> Yeah. I love how you kind of frame the story that this is China’s coal past meeting and really colliding with the present which is solar. Chinese exports have been powering Pakistan’s energy transition. So why is a solar boom also a problem for China then? >> Yeah. >> What’s so fascinating about this story is as you said China is on both sides.

[1:22:52] So before the solar boom that we’re seeing now, we saw China build massive coal plants in Pakistan over the last decade. And now what you’re seeing is this clash between China’s old exports, fossil fuels, and China’s new exports in energy, clean technology, including solar, including batteries. So the way that’s playing out on the ground is that we’re seeing as people go off the grid using the rooftop solar, demand for grid power is going down. And that also means demand for those new Chinese coal plants is also falling. That’s a problem for

[1:23:25] both Pakistan and China because that leaves Pakistan owing billions in debt to China for those coal fired power plants. Meanwhile, usage is going down. So both countries will have to reconcile that. >> Yeah. And it does take a while of course to decommission coal plants let alone the financing that goes into that is as you know is very very complicated. Now, if to your point here, Lily, if this doesn’t seem to be one that is a story unique to to to Pakistan, it’s it’s not government policy, it’s economics at

[1:23:59] work. So, I would imagine this can play out in many other places, this clash between clean tech and this legacy fossil fuel. Should we expect this trend to go beyond where we’re currently seeing it? Indeed, I think that’s what makes this Pakistan story so interesting is that it’s a bellweather for the energy transition to come. So, we see this huge growth engine from China in its clean techch exports now at 190 billion as of last year. And Chinese leaders and companies are really trying to push that

[1:24:32] forward. And that’s even going up because of the Iran war. We see countries turning to electrification, turning to solar and batteries to replace those expensive fossil fuels. So, we’ve seen this energy transition taking off all over the world. Um, here in Asia, in the Philippines, uh, all the way over in South Africa, we see grid demand falling because of the rooftop solar boom. And again, this is a problem for all fossil fuel producers in these economies, including China, which put a lot of money into coal plants in the

[1:25:02] last couple decades, and is now trying to kind of reconcile and confront this transition from coal, its coal past to its solar future. So, I think we can expect to see more of this to come. >> Lily, thank you so much. Lily Pike, our China climate reporter in Singapore for us. Just ahead here in shows, you might have seen this uh one of the biggest stories of course these last few hours or so. Passengers and crew saved themselves from disaster after this Fly Dubai pilot stabbed his colleague uh on a flight to Israel and the plane

[1:25:34] suddenly plunges thousands of feet in a matter of seconds. An update on the investigation [music] is just ahead. This is Bloomberg. >> [music] >> Well, some pretty dramatic moments when it came to us on board that flight here. [music] Authorities in Saudi Arabia are questioning a commercial pilot who

[1:26:05] allegedly stabbed his colleague and tried to crash a plane carrying more than 170 people. Now, passengers and crew stormed the cockpit and regained control of that Fly Dubai plane that was on its way to Tel Aviv. Just to tell you how dramatic it was, you take a look at what flight data has showed us, that Boeing 737 plunging more than 14,000 ft before turning back and diverting to Tabo in Saudi Arabia. So, authorities there are questioning now the attacker and trying to figure out a motive. But that that decline that ascent descent I

[1:26:39] say I should say David that just happened in a matter of seconds right uh so needless to say it was some pretty pretty tense moments >> to to say to say the least and I think the motive to the last point you just made is certainly something that investigators are focusing on as we as we speak in fact let’s cross it over now to Dubai and our M’s correspondent Abir Abu Omar is there with us right now early in her morning thank you so much by the way uh for for taking the time to join us right now get get us up to speed. What do we what is our understanding right now beer, of where the investigation is? >> Yeah, good morning, David. Well, look,

[1:27:13] it’s a developing story. Quite surreal, actually. The developments over the past 24 hours or so. This is a crisis that was averted. Everyone is safe. Everyone landed in Tel Aviv, of course, after a repatriation flight. Uh it took the passengers from Tabuk in Saudi Arabia. So, a quick timeline of what happened. You guys alluded to it, of course, but this flight was taking off from Dubai and then called for a crisis warning, was crossing over Jordan and then made its way back 180 degrees to the northwestern part of Saudi Arabia, that

[1:27:44] is where Tabuk is, and landed. This is of course after one of the pilots with a sharp object started stabbing his colleague and then passengers took note of this, started screaming and then the flight of course made the emergency landing in Tabuk. We understand that the pilot who is of Indian nationality that was stabbed is getting the necessary medical treatment in Saudi Arabia. The other pilot who committed the act is getting investigated in Saudi Arabia. Just to note here, we still don’t have a motive. Something to note as well is

[1:28:16] that there have been a lot of rumors circulating across social media and certainly within the wider sphere suggesting that this could have links. We don’t know what links this has yet. It is getting investigated. Flight Dubai put out a statement, David, suggesting that we still don’t know the motive behind this crime and that uh that that hasn’t been been made clear yet essentially. >> Yeah. And the Israeli leader Netanyahu also chimed in in calling this, you know, the these people and the

[1:28:47] passengers their their heroes as well, this harrowing incident. Um air can you tell us more about what I mean this certainly has sparked a lot of debate about whether we can avoid situations like this whether we need some more precautions here whether you know cockpit video recorders for example that seems to be a a question whether we really need to be installing these sort of systems in place now for events like this. Yeah, absolutely, Von. So, Bloomberg did actually come up with a report suggesting that while these incidents,

[1:29:17] these suicide pilot incidents do not occur and they have actually decreased a lot over the past couple of decades, this latest incident suggests that they could still happen. And they bring up questions about whether we do need a return of uh or to bring uh the the recordings in the cockpit uh for for pilots. And so, that is a question that I guess a lot of these uh flight companies will be asking themselves. It certainly uh feels needed at this point in time. But you’re right, Prime Minister Netanyahu did meet with the passengers that have landed in Tel Aviv. He did uh speak to the media and he did

[1:29:51] say that it’s too early to make any kind of link that this incident is attached to Iran. Of course, one would be asking themselves the question of whether this is linked to Iran given everything that’s happening in the region. But it’s just important to note here that those links have not been established. President Trump did say that he had spoken to Prime Minister Benjamin Netanyahu. He did say, of course, President Trump did suggest uh we had a headline quoting him suggesting that this perhaps is a terrorist incident, but again, too early to m to make those distinctions, too early to make those

[1:30:25] claims. Uh th this is a developing story. We’ll continue to monitor the details. out of Dubai this morning if we get any further statements out of officials here or flight Dubai officials and certainly out of Israel where our colleagues are monitoring the story very closely. Air, thank you. Abu Omar there, Dubai, our Dubai M East correspondent. Uh, in terms of that, we’ll continue to track, of course, this ongoing story. A look at how Asian markets are also doing as we head to that lunch break, [music] commercial break, I should say. Hong Kong, China markets are shut, but we are

[1:30:57] still seeing the Cosby and Taiwan [music] uh doing quite well as well. Japan in that lunch break also. Plenty more to come. This is Bloomberg. So, I’m not complaining because you can push back [music] against it. I think we have and I have some of the best conversations of my [music] career.

[1:31:30] There are a lot of people who feel safe doing a podcast who never showed up on the late night show because they’re intimidated by that and they think they have to pull a rabbit out of the hat [music] in front of a live crowd and everything has to hit. But now I talk to people, you know, just Al Pacino [music] uh will sit there and talk to me about everything for an hour and a half. You know, Dustin Hoffman, uh Paul McCartney, um [music] Mick Jagger. Um, it’s absolutely incredible. And if you [music] connect with them in the moment,

[1:32:06] lock eyes with them, you never know what they’re going to say. There’s no pre-in. Um, and talking to [music] MC Jagger just very recently in London and he started I said, “Did you ever meet, you know, uh, did you ever meet Elvis?” He was like, “No, I never met Elvis. John, so [music] John Lennon.” He starts doing a John impression. You don’t want to meet Elvis. Trust me, Mick. Why didn’t I meet Elvis? Cuz John told me not [music] to. And then I was asking him a lot about the new album. But if you create that sort of symbiotic, we’re in a flow.

[1:32:41] We talk about everything. And you know, maybe in a [music] different uptight environment, it would have had to be presented [music] to him. Conor wants to ask you about John Lennon. We’re not really doing the 60s. We’re doing the new album. But this way it’s um he was tricked. >> So even [laughter] >> All right. Always bring the last Kono Brian. I love it. Of course, comedian team co- co-founder and also they talking about podcast and the like. Uh

[1:33:12] they’re at Bloomberg screen time. Uh there’s no other way to pivot away from that and all the glitz and glam that’s happening in Hollywood here right now. But maybe what could be overshadowing cities like Singapore and Quala Lumpur these days uh is this whole discussion about the haze there right it are really these cities are choking under some of the worst haze in years as smoke from Indonesian wildfires smothering the region ahead of a busy weekend of major sporting events and the poor air quality is now threatening events including the

[1:33:43] Singapore Grand Prix and Malaysia’s return to Formula 1 after 9 years. Yeah, that’s that’s coming this weekend in Malaysia. And on top of that too, you also have the marathon. >> The marathon, which I think is these are running a marathon less than ideal >> in haze. >> Uh yes, conditions for this. So as far as some of the numbers go and the rankings on your screens, right? KL and Singapore have topped the list of cities with the worst uh polluted air powerful and El Nino is certainly contributing to what is shaping up to be the worst haze season as we were just pointing out

[1:34:14] there in many many years. Let’s bring in Megan Darresen Albury uh who leads our Asia a agriculture coverage right now uh to to help us understand you know Megan thank you for joining us I mean for our viewers who might not be too familiar this is something of course that takes place happens annually um put this one into context for us what is driving this haze specifically this year and why is it so bad >> sure absolutely so the haze is really being driven by wildfires in Indonesia um as you mentioned These are an annual

[1:34:47] occurrence. Part of it is due to land clearing techniques um you know using fire to to make way for farmland and development. But the dryness this year is really exacerbating things. Um El Nino has contributed to a dry season being drier than normal there. Rainfall is running 80% below normal since June. So the number of hotspots is just really climbing. They were over 15,000 in September and that was the highest since 2015. >> Okay. um what are what are people saying about how long this is going to last and and when is expected to end? >> Yeah, absolutely. So, normally

[1:35:22] Indonesia’s uh rainy season would be starting around now, but the weather department there doesn’t expect it the rains to really come until November or even December this year. Um if that happens, you know, this haze could continue for for quite a while still. Unfortunately, as mentioned, you know, the the El Nino that we’re talking about, it’s expected to strengthen into one of the the strongest on record. um be quite a historic event and so um you know that often brings dryness to uh swas of Southeast Asia, South Asia. We’ve seen that with India’s monsoon data yesterday as well. It’s just quite dry in parts of this region. >> And you know we we Megan we showed some

[1:35:57] of the numbers and really how bad this gets you know from a sort of scientific objective perspective. U how bad is it? I mean you’re in Singapore. Give us a give us an idea of what it’s like there. Sure. It today luckily has gotten a little bit better, but the rest of this week it has been quite noticeable. You know, you can really just see it in the air and almost, you know, smell it a little bit. Um I was talking to my teammate and KL just now who said that it’s it’s quite there bad there as well. Um so yeah, it it I think uh you know the wind patterns that’s kind of been what’s causing the

[1:36:28] haze levels to differ from daytoday. Um but overall we you know as someone on the ground we are hoping that these wildfires end soon. >> Okay. Um, Megan, thank you so much. Megan Disres Albury there who leads our Asia agricultural coverage, it is the season for of course these things. Uh, just speaking of and just that’s that’s our pivot really to go into the fourth quarter here. And uh, just in terms of what October tends to look like seasonally, uh, historically when you look at some of the data, right? So whether that’s S&P 500, Asia-Pacific, Chinese stocks, I think we have gold and

[1:36:58] bonds in there varying degrees. The S&P 500 tends to outperform in October, but as you can see, it tends to be a non-event for most major assets when you look at the 30-day 30-year average. >> Yeah, I mean, and bad for bonds, good for stocks. Um, that certainly seems to be continuing here today despite this yield, the the the long end of the curve. There are parts of this market, particularly when it comes to the tech side of things, that is really resilient >> to the rising yield environment. And as Amy Sherrick mentioned, this is because of the economic strength that we’re

[1:37:30] seeing amidst this AI boom. And that’s why maybe investors are not really completely retreating when it comes to risk either. >> Okay, just a glance at markets. [music] A reminder that we are shut today here in Hong Kong and up in mainland China. So on that note, we’re still here [music] for you. Of course, we’re at work because you don’t have to. Thank you so much for joining us today. We will see you all tomorrow. This is the China Show.