SpaceX busca US$ 40 bilhões para comprar chips da Nvidia em aposta na IA

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Autoria: Bloomberg Television · Assistir no YouTube

Vídeo de autoria do canal indicado, não da IANIA; todos os direitos pertencem ao criador. Transcrição, resumo e tradução gerados automaticamente; o conteúdo no idioma original é preservado na versão em idioma original.

Idioma original: inglês

Vídeo original: SpaceX Seeks $40 Billion to Buy Nvidia Chips in AI Bet · Canal: Bloomberg Television · 48:16 · Assistir no YouTube

Tópicos: Cibersegurança e segurança de software, Governança e regulação de IA, Mercados e economia

Resumo

O programa aborda a alta das ações impulsionada pelo otimismo com a IA e as preocupações com o endividamento necessário para financiar sua expansão, incluindo a busca da SpaceX por US$ 40 bilhões para comprar chips da Nvidia. Entrevistados discutem riscos cibernéticos ligados à IA, pressão sobre as contas públicas e o papel do capital privado no financiamento de infraestrutura. O programa também trata da economia irlandesa, das propostas para o orçamento do Reino Unido e das perspectivas políticas nos Estados Unidos. No encerramento, o debate se volta à guerra no Oriente Médio, à competição entre EUA e China em IA e à governança da tecnologia.

Pontos-chave

• A alta do S&P 500 e da Nasdaq é associada, entre outros fatores, ao otimismo com a expansão da IA para além do setor de tecnologia.
• A SpaceX estaria em conversas para tomar emprestados US$ 40 bilhões e comprar chips da Nvidia para seu investimento em IA.
• O aumento do endividamento e os riscos no mercado de crédito preocupam analistas, especialmente diante de dívidas de empresas de tecnologia que estão vencendo.
• O CEO do Bank of Ireland vê oportunidades para a IA no setor bancário, mas alerta para o aumento dos riscos cibernéticos e defende investimentos em segurança.
• Jamie Dimon afirma que a IA pode ampliar significativamente os riscos cibernéticos e destaca a importância da cooperação entre setores de infraestrutura crítica.
• A diretora-gerente do FMI pede que governos com dívida elevada reduzam déficits e considera que as altas dos rendimentos dos títulos refletem fundamentos econômicos.
• Representantes do setor financeiro defendem o uso de capital privado para financiar infraestrutura e alertam que novos impostos sobre bancos podem prejudicar investimento e crescimento no Reino Unido.
• O entrevistado do Eurasia Group prevê perdas republicanas nas eleições de meio de mandato e discute as limitações da influência de Donald Trump.
• A conversa final aborda a necessidade de governança da IA e os riscos de deixar que a regulação responda apenas depois de uma crise.

Capítulos

Início	Capítulo	Resumo
00:17	Mercados, IA e busca de financiamento da SpaceX	O programa relaciona os recordes das bolsas ao otimismo com a IA e destaca a intenção da SpaceX de levantar US$ 40 bilhões para comprar chips da Nvidia.
03:24	Economia irlandesa e perspectivas do Bank of Ireland	O CEO do Bank of Ireland comenta o orçamento irlandês, o crescimento econômico, os investimentos e a participação de investidores de varejo.
09:17	IA e cibersegurança no setor bancário	O CEO do Bank of Ireland avalia as oportunidades da IA e explica a importância de proteger sistemas e colaborar com outros bancos e reguladores.
13:28	Jamie Dimon sobre IA e infraestrutura crítica	O CEO do JPMorgan Chase fala dos benefícios da IA, dos riscos cibernéticos e da cooperação entre empresas de setores essenciais.
16:12	Alertas do FMI sobre dívida, inflação e rendimentos	Kristalina Georgieva pede ação fiscal a países endividados e discute as pressões sobre os rendimentos dos títulos e a economia global.
23:55	Capital privado e financiamento da expansão da IA	O presidente da Apollo aborda o financiamento de infraestrutura, o investimento na Europa e nos EUA e os possíveis gargalos de energia e capacidade computacional.
30:29	Orçamento do Reino Unido e impostos sobre bancos	O CEO da City UK avalia a possibilidade de novos impostos sobre bancos e defende uma parceria entre governo, setor financeiro e reguladores.
36:37	Eleições de meio de mandato e cenário político dos EUA	O presidente do Eurasia Group analisa as perspectivas republicanas, a posição de Trump e os efeitos políticos da guerra com o Irã.
42:49	Guerra no Oriente Médio e rotas de petróleo	A entrevista discute a escalada regional, o tráfego pelo Estreito de Hormuz e a possibilidade de acordos entre países do Golfo e o Irã.
45:00	IA, competição entre EUA e China e governança	O debate examina a política de Trump para a IA, os riscos de uma regulação reativa e o papel da Europa na governança da tecnologia.

Citações

A SpaceX está buscando levantar cerca de US$ 40 bilhões para investir em alguns desses chips da Nvidia. — 02:23

A oportunidade é enorme. Acho que isso vai transformar o setor bancário. — 09:50

Eu diria que o risco aumentou dez vezes depois do Mythos. — 15:41

É uma resposta aos fundamentos. — 22:08

Quando você não governa de forma proativa, acaba respondendo especificamente à crise. — 47:09

Conceitos e entidades

• SpaceX (empresa): Empresa que, segundo o programa, está em conversas para tomar emprestados US$ 40 bilhões e comprar chips da Nvidia para investimentos em IA.
• NVIDIA (empresa): Fabricante de chips citada como possível fornecedora dos equipamentos que a SpaceX pretende adquirir.
• AI buildout (conceito): Expansão da infraestrutura necessária para desenvolver e operar aplicações de IA, tema associado a grandes necessidades de financiamento.
• cybersecurity (conceito): Proteção de sistemas e infraestruturas contra ameaças cibernéticas, discutida no contexto dos riscos ampliados pela IA.
• IMF (empresa): Organização internacional cuja diretora-gerente alerta para riscos ligados à dívida, à energia e à expansão da IA.
• Kristalina Georgieva (pessoa): Diretora-gerente do FMI entrevistada sobre dívida pública, rendimentos dos títulos e perspectivas econômicas.
• Jamie Dimon (pessoa): CEO do JPMorgan Chase que comenta os riscos cibernéticos da IA e o financiamento de data centers.
• Apollo (empresa): Gestora de investimentos cujo presidente discute o papel do capital privado no financiamento de infraestrutura e de projetos ligados à IA.
• JPMorgan Chase (empresa): Banco cujo CEO, Jamie Dimon, participa do programa para falar de IA, cibersegurança e infraestrutura.
• Bank of Ireland (empresa): Banco cujo CEO discute a economia irlandesa, a adoção de IA e a proteção contra ameaças cibernéticas.

Tradução completa (pt-BR)

00:17 >> Os que fazem notícia e movimentam os mercados, este é “The Pulse with Francine Lacqua”. FRANCINE: Bom dia e sejam bem-vindos. Sou Francine Lacqua, em Londres. O S&P 500 está subindo para seu primeiro fechamento recorde desde agosto, com as apostas crescentes de que as empresas americanas conseguirão suportar custos mais altos de energia e taxas de juros. Vamos atualizar você sobre o que os mercados estão acompanhando, com Charlie Wells. A IA está impulsionando o sentimento mais uma vez. CHARLIE: Mais uma vez, porque o mercado

00:49 realmente vem se concentrando nessa história da IA há muito tempo. Veja essa trajetória. O mercado conhece essa história da IA. O mercado conhece o conflito decorrente do Irã e as tensões geopolíticas que continuam, mas veja essa alta. O mercado conhece a história, mas continua comprando a narrativa da IA: que essa nova tecnologia não ficará restrita ao setor de tecnologia, mas se espalhará pela economia e poderá impulsionar

01:20 empresas de muitos setores diferentes. Essa história ajudou a levar o S&P 500 ao recorde de ontem. FRANCINE: Otimismo antes da temporada de resultados do setor de petróleo, apesar da alta do petróleo e dos rendimentos dos títulos. CHARLIE: A Bloomberg Intelligence estima que os resultados do terceiro trimestre, daqui a uma semana, serão cerca de 25% maiores que no ano anterior. Há otimismo em relação à tecnologia, mas também estávamos olhando para o mercado de ações e para o que sabemos sobre os EUA: trata-se de uma

01:52 economia em formato de K. No braço superior do K, há muitos consumidores americanos que possuem ações. O mercado de ações está batendo recordes; esses consumidores sentem que podem comprar ações de empresas do S&P 500 — podem comprar produtos dessas empresas do S&P 500 — e isso impulsiona os resultados. Não há muitos outros dados econômicos importantes a serem divulgados entre agora e a próxima semana. FRANCINE: Os mercados parecem ignorar as centenas de bilhões de

02:23 dólares captados para financiar a expansão da IA, e a SpaceX é a mais recente empresa a buscar um grande empréstimo. CHARLIE: Ray Dalio falou sobre as preocupações com esses empréstimos, mas a SpaceX busca captar cerca de US$ 40 bilhões para investir em alguns desses chips da Nvidia destinados à expansão da IA. Essa seria uma das maiores operações de dívida na expansão da IA, e há muita demanda dos investidores, mas não se perca na história da IA. Foi isso que o J.P. Morgan indicou ao falar do segmento de empréstimos alavancados em situação de grave dificuldade financeira

02:53 do mercado. O lado mais arriscado do mercado de crédito chegou ao seu maior valor desde março de 2020. Muitas dessas empresas de tecnologia que tomaram empréstimos anos atrás estão chegando ao vencimento de suas dívidas e enfrentam dificuldades, porque tecnologia não é sinônimo de IA. A IA é apenas uma parte da tecnologia. O foco está em algumas dessas empresas de tecnologia, nas quais os riscos estão aumentando. FRANCINE: Charlie Wells, com algumas das principais notícias. Jamie Dimon, CEO do JPMorgan, fez um novo alerta sobre a dívida pública e

03:24 disse que as taxas vão subir. >> Não é possível tomar empréstimos e gastar indefinidamente. Isso vem acontecendo há muito tempo. Se você observar o aumento da dívida no mundo todo — a Europa chegou ao limite, mas os EUA passaram de 50% para 100% do PIB. Não podemos ser complacentes. A lição é que chegará um momento em que o mercado vai exigir cada vez mais. FRANCINE: Esse foi Jamie Dimon falando

03:56 com Tom Mackenzie. O governo da Irlanda está aumentando os gastos para aliviar algumas das crescentes pressões econômicas sobre a população. Em um orçamento apresentado ontem, Dublin anunciou planos para reduzir os impostos sobre combustíveis domésticos e estender uma redução temporária dos impostos sobre combustíveis automotivos. A Irlanda é um dos poucos países da Europa com superávit fiscal, algo sustentado em grande parte pela arrecadação do imposto sobre as sociedades. Para discutir as perspectivas, recebemos o CEO do Bank of Ireland.

04:26 Obrigado por participar. Fale um pouco sobre o que está vendo na economia. O mercado de hipotecas está bem? E, no geral, você está satisfeito? >> Bom dia, Francine. O orçamento do governo irlandês de ontem é claramente muito importante para o nosso banco. Estamos chegando ao fim do primeiro ano da nossa nova estratégia. Ela trata de apoiar a economia irlandesa. Estamos vendo isso se refletir em

04:58 forte crescimento, forte crescimento dos empréstimos. O crescimento dos depósitos e dos ativos patrimoniais sob gestão também está aumentando. O orçamento de ontem dá um forte respaldo a isso. Estamos vendo um crescimento interno de 3%. Você mencionou a posição fiscal. A situação da Irlanda é muito sólida. Superávit orçamentário de 9,5 bilhões no próximo ano. 56%, o que sustenta o investimento de capital e o crescimento. Estamos vendo isso se refletir nos nossos clientes empresariais: a carteira de empréstimos e a carteira de serviços bancários para empresas cresceram

05:30 14% no primeiro semestre do ano. Isso mostra claramente o sentimento atual. As empresas na Irlanda estão dispostas a investir. FRANCINE: Quais são as perspectivas do banco para a economia irlandesa no próximo ano? MYLES: Mais uma vez, as perspectivas até 2028 fazem parte da nossa estratégia, que comunicamos no início deste ano. Elas pressupõem um crescimento interno médio de 2% a 3%. Se olharmos para alguns dos

06:03 fundamentos por trás disso, sim, há a posição fiscal, mas também existem elementos estruturais muito sólidos na economia que sustentam o crescimento. O Plano Nacional de Desenvolvimento do governo, que prevê investir US$ 275 bilhões nos próximos 10 anos, representa um aumento de 40% em relação aos planos de capital anteriores. No próximo ano, serão gastos US$ 20 bilhões. Além disso, fatores como a demanda por novas moradias vão impulsionar a economia. E, de modo mais amplo, temos uma economia em crescimento e uma população em crescimento

06:34 em particular. 33% da nossa população tem menos de 25 anos. Isso é muito importante para impulsionar o crescimento. É uma combinação de demografia e também de um perfil de investimentos sólido que vai apoiar a economia. O Bank of Ireland também apoia esse crescimento. FRANCINE: Ontem, no orçamento, o ministro das Finanças prorrogou o imposto bancário. Acho que você já chamou esse imposto bancário de discriminatório. Qual é a sua resposta agora que ele vai continuar? MYLES: Nossa posição é que o imposto bancário

07:08 foi introduzido como parte da crise financeira global e já cumpriu seu propósito. Acredito que deveria ser removido. Claro, essa é uma decisão do governo, não minha. Nossa posição é clara, e sabemos que não houve mudança no anúncio de ontem. FRANCINE: As novas contas de poupança do governo irlandês devem começar a funcionar em meados do próximo ano. Você acha que esse programa vai ajudar a aumentar a participação no mercado de capitais? MYLES: Acho que sim. É um elemento muito importante. O Bank of Ireland é muito

07:41 favorável à iniciativa. Ela faz parte da nossa estratégia para impulsionar o crescimento no nosso mercado doméstico, e um dos seus pilares mais importantes é nosso negócio de gestão de patrimônio. Temos duas empresas muito sólidas. A New Ireland atua nos ramos de seguros de vida e proteção. E a Davy é a empresa irlandesa voltada para clientes de alto patrimônio. Queremos avançar mais no segmento de investimentos de varejo, no mercado de massa. Isso é importante por alguns motivos. Primeiro, trata-se de garantir que nossos clientes protejam sua

08:13 resiliência e estabilidade financeiras de longo prazo. Isso é muito importante. Também faz muito sentido do ponto de vista comercial. Acho que, no curto prazo, o impacto provavelmente será modesto, mas, pensando no longo prazo, em tornar os mercados de capitais mais acessíveis a mais pessoas, do ponto de vista do Bank of Ireland, esse é um avanço muito importante, e somos muito favoráveis a ele. FRANCINE: Quando você espera que isso aconteça e com que rapidez espera que o acesso se amplie bastante? MYLES:

08:46 Estamos prontos. No prazo que o governo desejar. Parece que a iniciativa será introduzida em meados do próximo ano, e estamos trabalhando na plataforma agora. Nosso objetivo é facilitar para os clientes a adesão, a escolha e o investimento nas opções que funcionem para eles. Estamos prontos, mas parece que ela chegará ao mercado em meados do próximo ano. FRANCINE: Sim, e talvez depois leve mais tempo para as pessoas se acostumarem e investirem muito mais. Fale um pouco sobre

09:17 os riscos da IA. Estamos falando muito sobre isso e sobre o que significa para a segurança do sistema bancário. Até que ponto você leva essa ameaça a sério e o que pode fazer para reduzir algumas dessas preocupações? MYLES: Sim, a IA claramente é um tema que vem recebendo muitas manchetes, e com razão, tanto pelas oportunidades quanto pelos riscos que apresenta. Passei três dias em San Francisco na semana passada. Encontrei alguns dos grandes nomes do setor, mas também alguns dos

09:50 EMPRESAS MENORES QUE ESTÃO LEVANDO a IA ao mercado. Essa é uma fronteira muito empolgante, mas também traz riscos que precisam ser gerenciados com cuidado. Gerenciados por bancos como o Bank of Ireland no contexto de como nos protegemos contra riscos cibernéticos, mas também em nível nacional e global. Acho que podemos gerenciar esses riscos se trabalharmos bem juntos. Mas a oportunidade é enorme. Acho que isso vai transformar o setor bancário, tanto em termos dos produtos que oferecemos quanto de como conduzimos nossos negócios. É um desenvolvimento empolgante.

10:22 Há muitas oportunidades, mas os riscos precisam ser gerenciados com cuidado. Além disso, a Irlanda tem um forte histórico de atrair investimento estrangeiro direto para o país. Oferecer acesso é uma oportunidade para a Irlanda entrar no espaço de inovação em IA e se tornar um centro de excelência. Parte disso também é descobrir como lidar com os riscos. FRANCINE: Como isso se traduz concretamente em termos de, não sei, pesquisa e gastos ou apenas cibersegurança? MYLES:

10:54 Acho que a coisa mais importante que podemos fazer no curtíssimo prazo — e estamos trabalhando ativamente nisso — não apenas dentro do Bank of Ireland, mas em colaboração com outros bancos da zona do euro e com nossos reguladores, é garantir que protegemos nossa infraestrutura tecnológica para minimizar a possibilidade de uma ameaça cibernética. Sempre haverá uma ameaça cibernética; ela já existia antes da IA e continua existindo agora.

11:24 A IA aumenta o risco, eleva a curva de risco, mas parte do que estamos fazendo é, sem dúvida, investir em nossos sistemas para garantir que essa infraestrutura seja mantida e permaneça segura. Que o perímetro continue protegido. Que respondamos e priorizemos nossos investimentos na proteção dos nossos sistemas. Além disso, também estamos investindo em nossa capacidade. A IA é descrita como um tema tecnológico. Mas também diz muito respeito às pessoas e à forma como trabalhamos. Investir nessa parte desse desenvolvimento de fronteira também é muito importante.

11:55 FRANCINE: Myles O’Grady, obrigado por estar conosco. O CEO do Bank of Ireland. A seguir, ouviremos a diretora-gerente do FMI, que alerta que o mundo enfrenta o que ela chama de uma combinação de riscos. Isso vem a seguir, e você está assistindo à Bloomberg. ♪

13:28 FRANCINE: As conversas que importam, as análises de que você precisa. Este é “The Pulse”. A União Europeia está preparando as chamadas medidas de salvaguarda que, na prática, limitariam as importações de veículos híbridos chineses para o bloco, numa tentativa de melhorar a relação comercial. Jamie Dimon, CEO do JPMorgan Chase, diz que o Estreito de Ormuz… cibersegurança

13:59 continua sendo sua maior preocupação com a IA. Ele também — com a IA. Também comentou sobre os investimentos necessários para financiar a expansão da IA. >> Centros de dados: construam-nos onde as pessoas os queiram. Metade deles fica no Texas e na Virgínia, e as pessoas não os querem lá. Vocês não vão conseguir, vão enfrentar processos. Mas há muitos estados que os aceitarão e têm acesso à energia. É claro que qualquer empresa precisa ser uma boa cidadã da comunidade. Acho que muitas dessas pessoas estão indo às cidades, participando da comunidade,

14:36 ajudando a comunidade a obter os direitos; elas assumem o compromisso de não aumentar os custos da eletricidade para os consumidores. São coisas desse tipo, e isso será resolvido. A IA tem efeitos positivos. Acho que ela vai curar muitas doenças. Vai evitar acidentes nas estradas e vai criar materiais compostos. Vai tornar a vida incrível para as pessoas. A desvantagem é, obviamente, o que vocês leem sobre os agents, o Mythos e todas essas coisas. Essa é uma preocupação legítima. É algo real. Não vou ficar histérico pensando se isso é existencial ou não. O que estamos fazendo é arregaçar as mangas e trabalhar para resolver o problema. Então, os bancos sempre tiveram um sistema em vigor para nos ajudarmos mutuamente.

15:08 Também começamos essa iniciativa chamada Alliance for Critical Infrastructure. Ela começou com 50 empresas, está começando nos EUA e abrange seis setores: tecnologia, serviços financeiros, água e transporte. São setores que o governo aponta como vitais. Mas, com o tempo, provavelmente deveria ser expandida para a saúde, a indústria farmacêutica e a agricultura. Todo setor é, de certa forma, crítico, e também precisamos ajudar as empresas menores, porque elas têm fornecedores diferentes e necessidades diferentes. Então, dá muito trabalho. Simplesmente temos que fazer isso. A IA criou vulnerabilidades que

15:41 não conhecíamos, e sempre nos preocupamos com a cibersegurança, mesmo antes dessas coisas. TOM: Você pensa em risco cibernético há muito tempo. Eu sei disso. >> É o nosso maior risco. TOM: É o seu maior risco. A IA torna mais prováveis os riscos sistêmicos cibernéticos? JAMIE: Ah, sim. É isso que estou dizendo: o Mythos, seja lá o que você achava que era antes. Eu disse que a cibersegurança é nosso maior risco. Ainda não tinham lançado o Mythos. Eu diria que o risco aumentou dez vezes depois do Mythos. FRANCINE: Jamie Dimon, CEO do JPMorgan, falando com Tom

16:12 Mackenzie. O FMI diz que os governos precisam agir com urgência para enfrentar os desafios de um boom desequilibrado da IA, um choque energético prolongado e níveis recordes de dívidas. Os comentários foram feitos às vésperas das reuniões anuais do FMI e do Banco Mundial, em Bangkok. Vamos saber mais com Haslinda Amin, que está acompanhada de uma convidada especial. >> Você falou da diretora do FMI, Kristalina Georgieva, fazendo um alerta, manifestando cautela. Vamos analisar isso. Ela está aqui comigo. É bom recebê-la.

16:45 Você disse que os governos precisam tomar medidas urgentes. Quais governos? Quais países, em particular, precisam agir agora? KRISTALINA: O grupo mais importante de países, por causa de sua importância sistêmica, são as economias avançadas. O que vimos nos últimos anos, desde a COVID, é que, quando as economias avançadas sofrem um choque, correm para socorrer suas populações e suas empresas. Por si só, esse é um objetivo nobre.

17:20 Mas, choque após choque após choque, os déficits — choque após choque após choque, os déficits vêm aumentando. Os choques elevaram a inflação e os juros, tornando o serviço da dívida muito mais caro. Nesse contexto, não há mais tempo a perder. Os governos de países onde os níveis de dívida são muito altos e os custos do serviço da dívida também são muito altos, e onde os déficits saíram da

17:53 zona segura em que deveriam estar, precisam agir sem demora. >> Entre esses países estão os EUA e o Japão. KRISTALINA: França, Itália. A Alemanha é uma exceção feliz, por causa de seu longo histórico de disciplina fiscal. Há outros países, como aqueles que foram atingidos pela crise da zona do euro — Portugal, Irlanda e Grécia —, nos quais vemos gastos muito mais

18:26 contidos, níveis de dívida mais baixos e déficits menores. Mas até mesmo esses países — e, a propósito, todo o conjunto de mercados emergentes que trabalhou arduamente para reduzir seus spreads e o custo do serviço da dívida — agora vê os fundamentos piorarem. E isso é um efeito indireto do fato de as economias avançadas

18:58 terem sido permissivas demais. >> De quem é a responsabilidade, no caso dos EUA? De Warsh, Bessent, do presidente Trump? KRISTALINA: Ouvimos declarações encorajadoras do secretário Bessent sobre a questão da dívida e do déficit. Ele reconhece que, com o tempo, o déficit precisa cair para 3%. Reconhece que o nível da dívida é alto e que o custo do serviço da dívida é elevado, e isso é de

19:29 sua responsabilidade, claro, assim como convencer outras pessoas a apoiar a medida. Quanto ao governador Warsh, sua função está muito claramente definida: estabilidade de preços. E quero elogiá-lo por levar isso muito a sério. Ele deixou muito claro que a estabilidade de preços é uma prioridade para o Fed e que o Fed vai buscá-la, não apenas com palavras, mas também com ações.

20:01 O que é realmente difícil é fazer o público aceitar que é preciso haver algum aperto fiscal. E por que isso é tão difícil? Bem, veio a COVID, os governos gastaram. Veio a guerra na Ucrânia, os governos gastaram. Agora vem a guerra no Oriente Médio, e os governos sofrem pressão do público: façam algo por mim. Acho que chegou a hora de reconhecer

20:32 que essa escada que foi sendo subida cada vez mais não leva ao paraíso. >> Você acha que os mercados desenvolvidos estão agindo fiscalmente como mercados emergentes? Parece que sim. KRISTALINA: Há um pouco disso. Antes, era um problema dos mercados emergentes. Ao longo da última década, os mercados emergentes apertaram sua posição fiscal, que está bastante sólida.

21:05 E agora, eles veem os spreads diminuírem — os spreads diminuíram, mas ainda permanecem relativamente apertados, enquanto a base está subindo. E acho que os mercados emergentes continuam um pouco mais vulneráveis, porque sua capacidade de lidar com esse tipo de pressão, é claro, não é ilimitada. Portanto, as economias avançadas precisam assumir a responsabilidade por si mesmas, mas também pelo resto do mundo. Então, por favor, façam o trabalho de vocês.

21:37 >> Na última coletiva de imprensa, você falou sobre como o mercado de títulos estava se comportando normalmente. Ainda está? KRISTALINA: Sabe, vamos olhar o quadro geral. Já vimos esse tipo de salto nos rendimentos no passado, e alguns foram muito maiores do que o de hoje. >> Também importa o ritmo desse salto. KRISTALINA: Sim. O que vocês precisam analisar é por que isso está acontecendo. Está acontecendo por causa dos fundamentos. Quando se está numa situação em que a inflação sobe e permanece

22:08 alta, e as taxas de juros precisam ser elevadas. E, por outro lado, há governos com — e, por outro lado, governos com enormes volumes de dívida, que precisam refinanciar; e então surge o novo integrante do mercado: a IA. Isso exerce pressão, e é por isso que os rendimentos subiram. É uma resposta aos fundamentos. E, nesse sentido, também não vemos nenhum problema: está mais caro tomar empréstimos, mas é possível tomar empréstimos. O dinheiro está disponível.

22:43 O que está no centro da nossa atenção não são os fundamentos tal como eram definidos no passado, mas as ações de hoje e os sinais para o futuro. >> Você sempre se considerou uma pessoa otimista. Está menos otimista do que há um ano? Responda em 20 segundos. KRISTALINA: De jeito nenhum. Acho que a economia mundial se manteve bem, apesar dos vários choques. E temos um novo motor de

23:15 crescimento que impulsionou várias economias, e esse motor é a IA. >> Muito obrigado pelo seu tempo. De volta a vocês. FRANCINE: Haslinda, ótimo trabalho, como sempre, e obrigada à diretora-geral do FMI. Daqui a pouco, a preparação para o orçamento. Vamos discutir o que o setor financeiro quer com o CEO da TheCityUK, com foco no Reino Unido e nos serviços financeiros britânicos. Isso vem a seguir, e este é o…

23:55 >> Bom dia e bem-vindos ao “The Pulse”. Estas são as principais notícias. Mais um rali recorde em Wall Street, levando o S&P 500 e o Nasdaq a máximas históricas. A SpaceX está em negociações para tomar emprestados US$ 40 bilhões para comprar chips da Nvidia. O Irã intensifica os ataques a navios no Estreito de Ormuz, aproximando os fluxos de petróleo dos níveis anteriores à guerra. O que os choques significam para as eleições de meio de mandato nos EUA.

24:29 A Apollo quer desempenhar um papel maior. O presidente Jim Seltzer diz que os governos veem cada vez mais o capital privado como parte da solução para o aumento das dívidas. A Apollo está explorando maneiras de obter capital de longo prazo com apoio do governo. Conversamos com exclusividade com Seltzer sobre as oportunidades na Europa e o financiamento da expansão da IA. >> Há três ou quatro coisas que precisam acontecer para que

25:00 o financiamento seja uma solução de longo prazo. Li recentemente que, das 383 propostas, acho que 60% foram implementadas. Se observarmos a securitização, há uma grande diferença entre a taxa de aceitação do segurador típico dos EUA ou do Ocidente e a do segurador europeu. É preciso trabalhar na participação dos mercados de capitais e, por fim, se olharmos para a Europa, há uma desigualdade real

25:38 em relação ao papel dos fundos de pensão; a Alemanha tem ativos menores. Queremos ver um diálogo construtivo sobre esses quatro pontos. FRANCINE: E isso, considerando a política e as disputas? JAMES: É lento, mas o melhor antídoto para nós é o tempo. Você vê os benefícios do capital privado, seja na dívida com grau de investimento ou nesse renascimento. Se você está presente o tempo todo, tendo conversas, quer estar do lado certo da história. FRANCINE: Qual é a sua avaliação do Reino Unido?

26:13 JAMES: Quando abrimos o escritório, os ativos da empresa somavam cerca de US$ 25 bilhões. Hoje, a Europa tem cerca de US$ 250 bilhões em ativos no total. Há muito tempo somos otimistas em relação ao Reino Unido. A aquisição no ano passado da PIC, uma participante do sistema de pensões, acreditamos que será um grande impulso para nós daqui para a frente. Também digo que os governos estão em transição neste momento.

26:44 O novo governo e a nova liderança apresentaram algumas ideias ambiciosas. Queremos participar dessas conversas. FRANCINE: As eleições de meio de mandato nos EUA acontecem daqui a algumas semanas. Há muitas dúvidas sobre a inflação, mas a IA continua sustentando tudo. JAMES: As pessoas se preocupam com a alta das taxas. Isso aconteceu porque estamos em um ótimo ciclo econômico neste momento. O resto do mundo adoraria ter o crescimento e os investimentos em bens de capital que temos. Temos uma mentalidade de apetite por risco, temos uma mentalidade

27:16 de capital privado e de empresas em crescimento. A inflação deixou alguns um pouco apreensivos, mas certamente não está fora de controle, de forma alguma. Então, como investidor em crédito, com uma grande parte do nosso portfólio, este é o ambiente em que queremos estar: um ambiente favorável ao crescimento econômico, um grande ciclo de investimentos em bens de capital, fusões e aquisições positivas por parte do governo, apetite por risco e um desempenho financeiro bastante forte. Gostamos muito dos EUA.

27:46 Obviamente, esse é o nosso país de origem e onde está hoje a maioria dos nossos ativos. Certamente, os EUA são um mercado prioritário para nós. FRANCINE: Vimos essa onda de gastos com infraestrutura de IA nos últimos 12 meses. JAMES: Há uma narrativa de que o renascimento se limita à tecnologia de IA. Isso ocupou muito espaço e atraiu muito financiamento e atenção por causa da dimensão. Seja em defesa,

28:18 infraestrutura, fornecimento de energia ou transmissão. Todas essas áreas estão bastante ativas. Suspeito que, no futuro, a forma como financiamos o orçamento de defesa incluirá programas de aquisição e de fornecimento, nos quais o capital privado terá um papel maior. Tanto nos EUA quanto na Europa. Temos dedicado muito tempo a conversar com lideranças em Washington, D.C., e em outras grandes capitais ao redor do mundo, para participar dessas conversas. FRANCINE: Você precisa apostar na…

28:51 regulação da IA ou no preço da energia, que está por trás dessas preocupações semanais? JAMES: Torsten Slok fez um ótimo trabalho analisando onde está a rentabilidade em toda a cadeia tecnológica. E, certamente, se você observar como a contribuição para o crescimento das margens aumenta ao longo da cadeia — do modelo de linguagem ao data center, à fabricação de chips e ao ecossistema —, ela aumenta drasticamente. Temos sido muito ativos no financiamento de GPUs, com muitos

29:22 dos grandes contratos de compra e das empresas que os estão firmando. Acreditamos que essas são formas de sermos investidores criteriosos e obtermos um bom spread. Será interessante ver o que o contexto regulatório fará com os data centers. Você pode estar certo pelos motivos errados. Se houver restrições mais severas à construção de novas instalações ou à obtenção de energia, por causa das preocupações das

29:57 comunidades, o fato de essas instalações já estarem funcionando é um ativo valioso. Portanto, sem dúvida, em qualquer cenário, capacidade computacional e energia serão gargalos. E, no modo como você faz isso, a flexibilidade e a amplitude do seu capital são importantes. Uma grande lição de qualquer ciclo de investimentos em bens de capital é não assumir risco acionário em troca de um retorno fixo. FRANCINE: Esse foi o presidente da Apollo, James Seltzer, falando comigo mais cedo. O Reino Unido…

30:29 O ministro das Finanças do Reino Unido disse aos dirigentes dos maiores bancos britânicos que ainda não decidiu se aumentará os impostos no orçamento deste mês. Fontes dizem que John Healey se reuniu com eles ontem. Isso ocorre enquanto credores e dirigentes bancários temem que o governo esteja considerando impostos adicionais sobre bancos domésticos para aumentar a arrecadação. Temos o prazer de receber o CEO da TheCityUK, que representa os setores financeiro e de serviços profissionais relacionados no Reino Unido. Há tantas questões

31:00 antes do orçamento de 28 de outubro. Para começar, quando você olha para a possibilidade de o Reino Unido propor um imposto extraordinário sobre os bancos, é uma boa ou má ideia? MILES: No fim das contas, este é um mercado extremamente competitivo. E não se trata apenas dos critérios habituais que vimos o Reino Unido usar para se comparar a Nova York, Frankfurt ou Paris, cidades que têm níveis gerais de tributação mais baixos para o setor financeiro e bancário há muitos anos. Também se trata de como o ministro das Finanças vai alcançar as metas de crescimento

31:33 e de investimento que estabeleceu, se está eliminando uma das principais medidas que permitem financiar operações em grande escala e criar empregos. FRANCINE: É mesmo? Essa é a mensagem? MILES: Mantemos contato com autoridades, com o secretário de Estado para Assuntos Econômicos e com o ministro da City. Eles têm ouvido isso de nós repetidamente. O tipo de aumento que vai haver…

32:09 E AS CONSEQUÊNCIAS COM AS QUAIS CONTAM. Eu diria que Rachel Reeves foi diligente ao se aproximar do setor. Talvez tenham ficado um pouco mal-acostumados com o período em que ela esteve na oposição. Como chanceler, houve menos contato presencial. Por isso, a reunião de ontem foi muito bem-vinda: os CEOs dos bancos puderam explicar por que essa é uma má ideia. Francine: Como o governo e as empresas podem trabalhar juntos? Miles: A estratégia industrial foi implementada…

32:40 …mas Johnny Reynolds, com um elemento central dos serviços financeiros: reconhecer o papel dos serviços financeiros na inovação, nos investimentos e na criação de empregos, na execução da agenda de devolução de poderes. Na nossa opinião, é preciso haver uma parceria entre empresas, governo e órgãos reguladores. Também se trata de adotar uma abordagem diferente em relação ao risco. Há muito tempo somos avessos demais ao risco. Francine: O que mudaria hoje? James: O que gostaríamos de… Miles:

33:11 Gostaríamos de ver alguns órgãos reguladores entenderem que a responsabilidade de vocês não é apenas impedir que as coisas deem errado, mas também ajudar a fazer com que deem certo. É muito bom esclarecer qual é a tolerância do governo ao risco. As orientações, compreensivelmente, não dão uma resposta clara para nós, para as empresas nem para o comitê seleto do Tesouro. É preciso liderança política, mas também um esforço de toda a sociedade. Isso inclui não aterrorizar os clientes quando se trata de fazer investimentos. A taxa de poupança no Reino Unido está subindo.

33:45 Isso é bom; as pessoas deveriam poupar mais, mas deveriam investir ainda mais. Francine: Executivo, tente entender este governo. Que tipo de relação eles querem? O que os CEOs estão perguntando a você? >> As conversas que estamos tendo mostram, em primeiro lugar, que o governo está contando muito com pessoas como Johnny Reynolds para se relacionar com as empresas.

34:16 Eles estão fazendo um ótimo trabalho. Parece que o envolvimento com as empresas diminuiu. Não há uma compreensão profunda das empresas, e isso não se limita ao Partido Trabalhista. Isso parece especialmente pertinente diante de uma decisão econômica tão importante. Francine: É mais porque eles estão concentrados na política, e não nos negócios? Miles: Se você olhar para o perfil das pessoas que entraram na…

34:48 …política, trata-se do caminho típico: Oxford, PPE e depois um cargo de assessor especial. Há pouquíssimas pessoas na política que vieram do mundo dos negócios, mas, igualmente, as empresas não se envolvem tanto com a política quanto se envolviam nos últimos 30 anos ou algo assim. Francine: Você esteve nas conferências dos dois partidos e participou das conferências dos três partidos. Qual é sua principal conclusão? Miles: O Reform está intensificando seu envolvimento com as políticas públicas, mas isso parece mais uma comemoração do que uma conferência partidária.

35:22 A conferência do Partido Trabalhista pareceu duas conferências juntas. Havia uma confiança genuína no primeiro-ministro, por assim dizer. Os representantes das empresas estavam mais ansiosos, com mais apreensão sobre o que o orçamento poderia trazer. Entre os conservadores, havia uma sensação clara de entusiasmo, então eles estavam muito interessados em se envolver. Lançaram o documento “Right Way” sobre política econômica. Ela fez o discurso na nossa conferência no início deste ano, apresentando uma abordagem mais…

35:53 …progressista em relação aos impostos e a possíveis cortes, analisando cortes nos gastos públicos — se faziam sentido — e também as leis trabalhistas. Francine: Como sempre, obrigada por participar, Miles. A seguir, voltamos à geopolítica, com a participação do presidente e fundador do Eurasia Group para discutir as próximas eleições de meio de mandato. Isso vem a seguir, aqui na Bloomberg. ♪

36:37 Francine: O presidente Trump está tentando reanimar sua base antes das eleições de meio de mandato, em novembro. Com os preços dos combustíveis disparando e sua aprovação em um nível historicamente baixo, seu partido corre o risco de perder o Congresso. As pesquisas sugerem que os americanos desaprovam a forma como Trump está lidando com a economia e a guerra no Irã. Vamos discutir o clima político e o que isso significa para os assuntos globais. É muito bom recebê-lo aqui, pessoalmente.

37:11 O que acontece, em termos humanos? Tudo o que estamos vendo em relação ao Irã, à Rússia e à IA está ligado às eleições de meio de mandato, ou o presidente Trump não está pensando muito nelas? >> Ele sabe que está perdendo as eleições de meio de mandato. Republicanos de alto escalão estão zangados com Trump porque acham que ele realmente não se importa. Certamente, transformar essa convenção no Texas em algo inteiramente sobre ele não era o que eles queriam, porque, neste momento, ele é um peso morto. Ele está puxando o partido para baixo, então eles vão perder a Câmara por uma margem substancial e, neste momento, parece que também vão perder o…

37:45 …Senado. E isso — três meses atrás, teria sido espantoso dizer isso. O interessante é que eles começarão a se afastar dele depois que as eleições de meio de mandato terminarem, porque Trump tem 80 anos e só ficará por aqui mais alguns anos. Eles já começaram a considerar a ideia de que Trump passou do auge. Muitas pessoas no mundo entendem isso. Mark Carney certamente entende e está agindo de acordo com isso no Canadá. Ele tem 70% de aprovação e um horizonte mais longo no cargo.

38:23 Acho que as pessoas na Groenlândia entenderam isso. Xi Jinping entendeu isso há mais de um ano, e os iranianos também entendem. Portanto, em todas essas áreas em que Trump está atacando com força, sua capacidade de dar seguimento às ações é muito limitada, e estamos começando a ver isso também internamente. Francine: Fico surpresa que mais republicanos não tenham se manifestado contra algumas das coisas que ele disse. Disseram-me que é porque têm medo dele. Se você teme alguém, isso pode fazer com que não se manifeste. Por que as eleições de meio de mandato mudam isso?

38:53 >> Nesse momento, estaremos diante de uma nova eleição. Vamos ver quem será o candidato republicano e se será mesmo a pessoa que Trump indicar, ou se o índice de aprovação dele continuará despencando. Está em 37% agora, e não é como se ele pudesse concorrer de novo. Ele está fora, e seu legado não é tão atraente. Concorrer com base no histórico de Trump não é algo que a maioria dos republicanos queira fazer. Prefeririam concorrer com base na incompetência dos democratas. Francine: Se ele perder a Câmara e o Senado, vai admitir a derrota?

39:28 >> Não, não é assim que ele age, mas isso não significa que a derrota não vá acontecer. Ele vai perder e não tem capacidade de contestar o resultado de forma eficaz. Pode dizer que, na verdade, venceu. Não tenho certeza se fará isso desta vez, porque não se trata dele. Não é como se ele fosse republicano. Ele é o partido de Trump. Vai dizer que esses candidatos não eram bons e que são o motivo de estarmos perdendo. Vai culpar outra pessoa pelo resultado. Não será como aconteceu quando perdeu para Biden…

40:01 …porque, nesse caso, era ele. Ele não consegue aceitar isso, então acho que essa preocupação é menor. Francine: Os democratas vão iniciar o processo de impeachment? Ouvi dizer que podem ir atrás dele. Isso é ruim para o país? Ian: Não é útil, porque não haverá condenação. Vocês podem gastar esse tempo nisso, e ainda haverá muitas pessoas que continuam apoiando Trump, mesmo sem apoiá-lo com firmeza. Isso o ajuda até certo ponto. Haverá muitas…

40:34 …investigações sobre corrupção, como deve haver, e é claro que eles vão ignorar as intimações. O procurador-geral já não é independente. O antigo advogado pessoal de Trump. Acho que há uma preocupação de que os Estados Unidos estejam caminhando para uma situação de governo em que, a cada eleição, vamos perseguir e culpar o outro lado, e isso continuará se tornando cada vez mais disfuncional aos olhos do eleitor americano médio. Mas é assim que muitos…

41:08 …eleitores americanos se sentem atualmente, e é assim que surgem pessoas como Mamdani. Francine: Os americanos se importam com as possíveis investigações e acusações contra o presidente Trump? Ian: Acho que os americanos se importam porque querem muito que o pântano seja drenado. Foi assim que ele venceu. Eles queriam o fim das guerras intermináveis. Foi assim que ele venceu. Há tantos americanos, especialmente homens, que, sem…

41:40 Diplomas de pós-graduação fazem parecer que os Estados Unidos se tornaram um sistema de duas camadas e que os direitos só importam se você tiver dinheiro, poder e influência. E que Trump iria mudar isso, que ele seria alguém que cuidaria deles. Mas, no fim, além de não ter feito isso — e eles têm razão para estar com raiva —, democratas e republicanos não têm feito um bom trabalho para fazer o americano médio sentir que eles se importam com ele. Trump só reforçou isso. Trump é muito mais corrupto em termos pessoais. Ele começou uma nova guerra por escolha própria, que — ele não está

42:13 enviando tropas, mas está indo mal para os Estados Unidos, para os interesses dele e para o bolso do americano médio. O estreito de Ormuz não estaria fechado se Trump não tivesse se alinhado aos israelenses para assassinar a liderança iraniana. Então, eles estão satisfeitos com a segurança nas fronteiras, algo em que ele teve sucesso. Essa é a única parte do mundo em que ele tem um bom histórico para apresentar, mas não é nisso que as pessoas estão focadas hoje. Então, os republicanos vão ser duramente derrotados porque Trump provou ser indisciplinado e incompetente em matéria de política.

42:49 FRANCINE: O que acontece no Oriente Médio? Estamos ouvindo que os houthis estão tentando atacar a Arábia Saudita. A situação fica cada vez mais complicada. >> Fica? Trump fala com arrogância sobre aniquilar os iranianos e tomar o petróleo, mas o que vimos é que os americanos estão limitados no que estão dispostos a fazer militarmente contra os iranianos. Além disso, os iranianos e os houthis estão falando grosso. Os houthis estão atacando apenas navios sauditas

43:22 Os iranianos não estão atacando infraestrutura crítica porque não querem que essa escalada se volte contra eles. Então, o que estamos vendo é, essencialmente, uma descoberta de preços. Temos duas partes que querem mais influência sobre o resultado, controle sobre o fluxo e as rotas marítimas do Oriente Médio, e querem mostrar que têm mais influência sobre esse resultado. Se você está limitado no que está disposto a fazer para demonstrar essa influência, isso leva algum tempo. E é por isso que essa guerra não está

43:58 terminando, embora esteja muito mais congelada do que as pessoas esperavam. FRANCINE: Como ela termina? IAN: Acho que termina com uma série de acordos bilaterais entre os Estados do Golfo — em Doha e Abu Dhabi, por exemplo — e Teerã, com os americanos essencialmente respaldando esses resultados. Não vai terminar com estrondo, mas com um gemido. E já estamos perto do nível de

44:28 petróleo que passava pelo estreito antes da guerra, e os preços refletem isso. Mas temos problemas com produtos refinados. Há navios sendo alvejados pelos iranianos e seus aliados. Precisamos pôr fim a isso, e isso não vai acontecer até haver algum tipo de acordo com os países que mais têm a perder. Os sauditas estão no meio. Esses acordos precisam acontecer. Ainda não chegamos lá. FRANCINE:

45:00 Qual é a sua opinião sobre a China e a IA? Não sei até que ponto isso é geopolítico: o presidente não quer recuar, mesmo quando dizemos que isso pode ser uma preocupação para a civilização humana. É porque ele quer vencer essa guerra com a China? IAN: Se você observar as relações dele com a China, elas são muito imediatistas e transacionais. Ele quer o TikTok, quer controlá-lo. Isso não tem a ver com vencer a guerra com a China. Então, depois de fracassar no Dia da Libertação, ele fez muita coisa para

45:32 forçar os chineses a capitular em relação a tarifas e comércio. Fez muito para mostrar o quanto respeita Xi Jinping e o quanto quer se envolver. A ideia de um G2 é algo que ele propôs. Os chineses nem sequer aceitaram isso. Acho que, em relação à IA, a principal preocupação de Trump é garantir que ninguém interfira com a galinha dos ovos de ouro dos mercados. Isso significa que nós vamos tomar as decisões. Se houver uma crise, vou

46:04 ter uma ordem executiva para responder à crise, mas não vamos desacelerar isso. Não vamos regulamentar. Não nos importamos com o que os CEOs de IA dizem. FRANCINE: Então, a ideia é sustentar a economia dos EUA, em vez de garantir que a DeepSeek não tire o lugar da OpenAI? IAN: Tenho certeza de que também há um impulso competitivo, mas não acho que seja isso que preocupa Trump, porque essa não tem sido a postura dele em outras questões, incluindo Taiwan. E, se você olhar para a IA, claramente precisamos

46:36 de algum nível de governança, porque são tecnologias incrivelmente poderosas. Até os CEOs das principais empresas de hyperscale, como Microsoft, Google e outras, estão dizendo que a ciência avança mais rápido do que nossa capacidade de entender como esses modelos funcionam e, portanto, como contê-los. O fato de o presidente Trump não ter interesse em explorar esse desafio, enquanto os chineses estão principalmente preocupados em deixar os americanos cometerem erros uns contra os outros para que possam se recuperar, é uma receita para crises

47:09 decorrentes da IA. E minha preocupação é que, quando você não governa de forma proativa, acaba reagindo especificamente à crise que surge, como aconteceu depois do 11 de setembro. Durante anos, tivemos que tirar os sapatos ao passar pela TSA, mas esse não é o tipo de resposta regulatória que queremos para a IA. FRANCINE: E onde a Europa entra nisso tudo? Eles estão tentando ser mais competitivos. Têm uma enorme crise energética e estão no meio do caminho. IAN: Eles têm um mercado comum, capacidades comerciais e pessoas

47:42 querem ter acesso à Europa. Portanto, quanto mais unidos estiverem os europeus, mais influência terão sobre os resultados. E, se você partir do princípio de que a única coisa que importa é que eles criem grandes novas empresas de IA, então, tudo bem, eles têm grandes problemas. Mas, se a questão é como a sociedade funciona, como a democracia funciona e como funciona o Estado de direito — muitos americanos têm uma visão negativa da IA, não apenas dos data centers, porque não confiam que seus próprios líderes sejam capazes de governar com eficácia e cuidar deles.

48:16 Então, no fim das contas, se você for um pouco mais lento e menos produtivo, mas seu povo acompanhar você, isso conta para alguma coisa. Talvez não tanto na Bloomberg, mas, de modo geral, sim. Porque não é uma questão de mercado de curto prazo. Isso é algo que importa para os europeus, e deveríamos prestar atenção nisso. FRANCINE: Você está convidado a voltar.

Transcrição original

[00:17] >> NEWSMAKERS AND MARKET MOVERS, THIS IS “THE PULSE WITH FRANCINE LACQUA.” FRANCINE: GOOD MORNING AND WELCOME. I’M FRANCINE LACQUA IN LONDON. THE S&P 500 CLIMBING TO ITS FIRST RECORD CLOSE SINCE AUGUST ON GROWING BETS THAT CORPORATE AMERICA CAN WHETHER HIGHER ENERGY COSTS AND INTEREST RATES. LET’S BRING YOU UP TO SPEED WITH WHAT MARKETS ARE WATCHING WITH CHARLIE WELLS. AI ONCE AGAIN BOOSTING SENTIMENT. CHARLIE: ONCE AGAIN, BECAUSE THE MARKET

[00:49] REALLY HAS BEEN FOCUSING ON THIS AI STORY FOR A LONG TIME NOW. TAKE A LOOK AT THAT TRAJECTORY. THE MARKET KNOWS ABOUT THIS AI STORY. THE MARKET KNOWS ABOUT THAT CONFLICT STEMMING FROM IRAN AND THE GEOPOLITICAL TENSIONS CONTINUING BUT LOOK AT THIS MARCH UPWARD. THE MARKET KNOWS THE STORY BUT CONTINUING TO BUY THAT ERROR I – AI NARRATIVE THAT THIS NEW TECHNOLOGY WILL NOT JUST STAY IN THE TECH SPACE BUT SWEEP THROUGH THE ECONOMY CAN HAVE THE ABILITY TO BOLSTER

[01:20] COMPANIES IN MANY DIFFERENT SECTORS. THAT STORY HELPING TO PROPEL THE S&P 500 TO THAT RECORD YESTERDAY. FRANCINE: OPTIMISM AHEAD OF OIL EARNINGS SEASON DESPITE OIL AND BOND YIELDS RISING. CHARLIE: BLOOMBERG INTELLIGENCE ESTIMATING THIRD-QUARTER EARNINGS, A WEEK AWAY, WILL BE UP SOME 25% FROM THE YEAR BEFORE. THIS IS OPTIMISM ABOUT TECH BUT WE WERE ALSO LOOKING AT THE STOCK MARKET AND WHAT WE KNOW ABOUT THE U.S., IT IS IN A

[01:52] K-SHAPED ECONOMY. ON THAT UPPER END OF THE K, A LOT OF AMERICAN CONSUMERS WHO OWN STOCKS. THE STOCK MARKET IS HITTING RECORDS, THOSE CONSUMERS FEEL LIKE THEY CAN BUY COMPANIES FROM THESE S&P 500 – THEY CAN BUY PRODUCTS FROM THESE S&P 500 COMPANIES AND THAT PROPELS EARNINGS. THERE ARE NOT A LOT OF OTHER HUGE ECONOMIC DATA PRINTS COMING BETWEEN NOW AND NEXT WEEK. FRANCINE: MARKETS APPEARING TO SHRUG OFF THE HUNDREDS OF BILLIONS OF

[02:23] DOLLARS RAISED TO FUND THE AI BUILDOUT AND SPACEX IS THE LATEST TO BE LOOKING TO BORROW BIG. CHARLIE: RAY DALIO TALKING ABOUT CONCERNS ABOUT THESE BORROWING BUT SPACEX IS LOOKING TO RAISE SOME $40 BILLION IN ORDER TO INVEST IN SOME OF THESE NVIDIA CHIPS FOR THE AI BUILDOUT. THIS WOULD BE ONE OF THE DARKEST DEBT DEALS IN THE AI BUILDOUT AND THERE’S A LOT OF INVESTOR DEMAND BUT DON’T GET LOST IN THE AI STORY. THAT IS WHAT J.P. MORGAN INDICATED WITH A DEEPLY DISTRESSED LEVERAGE LOAN SIDE

[02:53] OF THE MARKET. THE RISKIER SIDE OF THE CREDIT MARKET GETTING TO THE HIGHEST VALUE SINCE MARCH 2020. A LOT OF THESE TECH COMPANIES THAT BORROWED YEARS AGO, THEIR DEBT IS COMING UP TO MATURITY AND THEY HAVE A DIFFICULT TIME BECAUSE TECH IS NOT AI. AI IS A PART OF TECH. FOCUSING ON SOME OF THESE TECH NAMES WHERE SOME RISK IS MOUNTING. FRANCINE: CHARLIE WELLS WITH SOME OF THE BIGGEST STORIES. JAMIE DIMON, JP MORGAN CHIEF EXECUTIVE, ISSUED A FRESH WARNING OF GOVERNMENT DEBT AND

[03:24] SAYS RATES ARE GOING UP. >> YOU CANNOT BORROW ENDLESSLY AND SPENT ENDLESSLY. IT HAS BEEN GOING ON FOR A LONG TIME. IF YOU LOOK OF THE BUILDUP OF DEBT AROUND THE WORLD – EUROPE TAPPED OUT BUT AMERICA HAS GONE FROM 50% TO 100% GDP. WE CANNOT BE COMPLACENT. THE LESSON IS THERE WILL BE A POINT WHERE THE MARKET WILL LAST FOR MORE AND MORE. FRANCINE: THAT WAS JAMIE DIMON SPEAKING

[03:56] TO TOM MACKENZIE. IRELAND’S GOVERNMENT IS INCREASING SPENDING TO EASE SOME OF THE RISING ECONOMIC PRESSURES ON ITS POPULATION. IN A BUDGET YESTERDAY, DUBLIN ANNOUNCED PLANS TO CUT LEVIES ON DOMESTIC FUELS AND EXTENT A TEMPORARY REDUCTION IN DUTIES ON MOTOR FUEL. IRELAND IS ONE OF THE FEW COUNTRIES IN EUROPE WITH A FISCAL SURPLUS, SOMETHING LARGELY BUILT ON CORPORATION TAX REVENUES. TO DISCUSS THE OUTLOOK, WE ARE JOINED BY THE CHIEF EXECUTIVE OF THE BANK OF IRELAND.

[04:26] THANK YOU FOR JOINING US. GIVE US YOUR SENSE ON WHAT YOU ARE SEEING IN THE ECONOMY. ARE MORTGAGES OK AND ARE YOU PLEASED OVERALL? >> GOOD MORNING, FRANCINE. YESTERDAY’S IRISH GOVERNMENT’S BUDGET IS CLEARLY VERY IMPORTANT TO OUR BANK. WE ARE COMING TO THE END OF OUR FIRST YEAR OF OUR NEW STRATEGY. THAT IS ALL ABOUT SUPPORTING THE IRISH ECONOMY. WE SEE THAT COMING THROUGH IN

[04:58] STRONG GROWTH, STRONG GROWTH LENDING. DEPOSIT GROWTH AND WEALTH ASSETS UNDER MANAGEMENT ALSO GROWING. THE BUDGET YESTERDAY FIRMLY UNDERPINS THAT. WE ARE SEEING DOMESTIC GROWTH OF 3%. YOU POINTED TO THE FISCAL POSITION. IRELAND’S POSITION IS VERY STRONG. BUDGET SURPLUSES 9.5 BILLION NEXT YEAR. 56%, THAT SUPPORTS CAPITAL INVESTMENT AND GROWTH. WE ARE SEEING THAT COMING THROUGH WITH HER OWN BUSINESS CUSTOMERS, THE LENDING BOOK AND THE BUSINESS BANKING BOOK GREW

[05:30] BY 14% IN THE FIRST HALF OF THE YEAR. THAT IS A STRONG SENSE OF WHERE SENTIMENT IS AT. BUSINESS IS IRELAND WILLING TO INVEST. FRANCINE: WHAT IS THE BANKS OUTLOOK FOR THE NEXT YEAR FOR THE IRISH ECONOMY? MYLES: AGAIN, THAT OUTLOOK TO 2028 IS PART OF OUR STRATEGY THAT WE COMMUNICATED EARLIER THIS YEAR. IT UNDERPINS A DOMESTIC GROWTH OF BETWEEN 2% TO 3% ON AVERAGE. IF WE LOOK AT SOME OF THE

[06:03] FUNDAMENTALS BEHIND THAT, YES, THE FISCAL POSITION BUT THERE ARE ALSO VERY STRONG STRUCTURAL ELEMENTS TO THE ECONOMY THAT ARE SUPPORTING GROWTH. THE GOVERNMENT’S ALL NATIONAL DEVELOPMENT PLAN TO INVEST $275 BILLION OVER THE NEXT 10 YEARS IS A 40% INCREASE ON PRIOR CAPITAL PLANS. NEXT YEAR, SPENDING $20 BILLION. ALSO, ELEMENTS LIKE THE DEMAND FOR NEW HOMES WILL DRIVE THE ECONOMY. AND IN A BROADER SENSE, WE HAVE A GROWING ECONOMY, A GROWING

[06:34] POPULATION IN PARTICULAR. 33% OF OUR POPULATION ARE UNDER 25. THAT IS VERY IMPORTANT IN THE CONTEXT OF DRIVING GROWTH. IT IS A COMBINATION OF DEMOGRAPHICS BUT ALSO A STRONG INVESTMENT PROFILE THAT WILL SUPPORT THE ECONOMY. THE BANK OF IRELAND SUPPORTS THAT GROWTH AS WELL. FRANCINE: YESTERDAY AND THE BUDGET, THE FINANCE MINISTER EXTENDED THE BANK LEVY. I THINK YOU HAVE CALLED THIS BANK LEVY IN THE PAST DISCRIMINATORY. WHAT IS YOUR RESPONSE NOW THAT IT IS STAYING? MYLES: OUR VIEW IS THE BANK LEVY THAT

[07:08] WAS INTRODUCED AS PART OF THE GLOBAL FINANCIAL CRISIS, THAT HAS SERVED ITS PURPOSE. I BELIEVE IT SHOULD BE REMOVED. OF COURSE, THAT IS A DECISION FOR GOVERNMENT AND NOT FOR ME. OUR POSITION IS CLEAR AND WE KNOW THERE WAS NO CHANGE IN YESTERDAY’S ANNOUNCEMENT. FRANCINE: THE IRISH GOVERNMENT’S NEW SAVINGS ACCOUNTS ARE DUE TO BE UP AND RUNNING IN THE MIDDLE OF NEXT YEAR. DO YOU THINK THIS SCHEME WILL HELP INCREASE CAPITAL MARKET PARTICIPATION? MYLES: I THINK IT WILL. IT IS A VERY IMPORTANT ELEMENT. THE BANK OF IRELAND IS VERY

[07:41] SUPPORTIVE OF IT. PART OF OUR STRATEGY TO DRIVE GROWTH IN OUR HOME MARKET, ONE OF THE STRONG PILLARS OF THAT IS OUR WEALTH FRANCHISE. WE HAVE TWO VERY STRONG BUSINESSES. NEW IRELAND IS A LIFE AND PROTECTION BUSINESS. AND DAVY’, IRELAND’S HIGH NET WORTH BUSINESS. WE WANT TO STEP MORE IN THE RETAIL INVESTMENT SPACE. THE MASS-MARKET. THAT IS IMPORTANT FOR A COUPLE OF REASONS. ONE, IT IS ABOUT ENSURING OUR CUSTOMERS ARE PROTECTING THEIR

[08:13] LONG-TERM FINANCIAL RESILIENCE AND STABILITY. THAT IS USUALLY IMPORTANT. IT ALSO MAKES VERY GOOD COMMERCIAL SENSE. I THINK IN THE SHORT TERM, IT IS LIKELY TO HAVE A MODEST IMPACT, BUT AS WE THINK ABOUT THE LONGER-TERM, ABOUT GETTING THE CAPITAL MARKETS MORE OPEN TO MORE PEOPLE, AND THE BANK OF IRELAND PERSPECTIVE, IT IS A VERY IMPORTANT DEVELOPMENT AND WE ARE VERY SUPPORTIVE OF IT. FRANCINE: WHEN DO YOU EXPECT AND HOW QUICKLY DO YOU EXPECT THEM TO OPEN UP A LOT MORE? MYLES:

[08:46] WE’RE READY TO GO. WHATEVER TIMELINE THE GOVERNMENT WOULD LIKE. IT LOOKS LIKE IT WILL BE INTRODUCED FROM THE MIDDLE OF NEXT YEAR AND WE ARE WORKING ON THE PLATFORM NOW. OUR OBJECTIVE IS TO MAKE THIS EASY FOR OUR CUSTOMERS TO ADOPT, TO SELECT AND INVEST THAT WORKS FOR THEM. WE ARE READY TO GO BUT IT LOOKS LIKE IT WILL COME TO THE MARKET IN THE MIDDLE OF NEXT YEAR. FRANCINE: YEAH, AND THEN MAYBE IT TAKES MORE TIME FOR PEOPLE TO GET USED TO IT AND INVEST A LOT MORE. TALK TO ME A LITTLE BIT ABOUT

[09:17] THE RISKS OF AI. WE ARE TALKING ABOUT THAT A LOT, WHAT IT MEANS FOR THE SECURITY OF THE BANKING SYSTEM. HOW SERIOUSLY DO YOU TAKE THIS THREAT AND WHAT CAN YOU DO TO MITIGATE SOME OF THE CONCERNS? MYLES: YEAH, THIS IS – AI CLEARLY IS A TOPIC THAT IS GETTING MANY HEADLINES APPROPRIATELY, BOTH IN THE CONTEXT OF THE OPPORTUNITY AND THE RISK THAT IT PRESENTS. I SPENT THREE DAYS IN SAN FRANCISCO LAST WEEK. I MET SOME OF THE VERY LARGE PLAYERS, BUT ALSO SOME OF THE

[09:50] SMALLER FIRMS THAT ARE BRINGING AI TO THE MARKET. THAT IS A VERY EXCITING FRONTIER, BUT IT DOES COME WITH RISKS THAT NEED TO BE CAREFULLY MANAGED. MANAGED BY BANKS LIKE BANK OF IRELAND IN THE CONTEXT OF HOW WE PROTECT AGAINST CYBER RISK, BUT ALSO MANAGED ON A NATIONAL LEVEL AND THE GLOBAL LEVEL AS WELL. I THINK WE CAN MANAGE THOSE RISKS IF WE WORK WELL TOGETHER. BUT THE OPPORTUNITY IS HUGE. I THINK IT WILL TRANSFORM BANKING BOTH IN TERMS OF THE PRODUCTS WE OFFER AND HOW WE RUN OUR BUSINESS. IT IS AN EXCITING DEVELOPMENT.

[10:22] LOTS OF OPPORTUNITY FOR THE RISKS NEED TO BE CAREFULLY MANAGED. ALSO, IRELAND HAS GOT A STRONG TRACK RECORD OF ATTRACTING FOREIGN DIRECT INVESTMENT INTO IRELAND, OFFERING ACCESS IS AN OPPORTUNITY FOR IRELAND TO STEP INTO THE AI INNOVATION SPACE TO BE A CENTER OF EXCELLENCE. PART OF THAT IS WORKING OUT THE RISKS AS WELL. FRANCINE: WHAT DOES THAT LOOK LIKE CONCRETELY IN TERMS OF, I DON’T KNOW WHETHER IT IS RESEARCH AND SPENDING WERE JUST CYBERSECURITY? MYLES:

[10:54] I THINK THE MOST IMPORTANT THING WE CAN DO IN THE VERY NEAR TERM – WE ARE ACTIVELY WORKING ON THIS. NOT JUST WITHIN BANK OF IRELAND BUT IN COLLABORATION WITH OTHER BANKS ACROSS THE EURO ZONE AND ARE REGULATORS IS MAKING SURE THAT WE PROTECT OUR TECHNOLOGY FOOTPRINT SO THAT WE MINIMIZE THE ABILITY FOR A CYBER THREAT. THERE WILL ALWAYS BE A CYBER THREAT THAT EXISTED BEFORE AI AND IT IS THERE NOW.

[11:24] AI MAKES IT MORE, PUSHES UP THE RISK CURVE BUT PART OF WHAT WE ARE DOING IS MOST CERTAINLY TO INVEST IN OUR SYSTEMS TO ENSURE THAT THAT FOOTPRINT IS MAINTAINED AND KEPT SAFE. THAT THE PERIMETER IS KEPT SAFE. THAT WE RESPOND, WE PRIORITIZE OUR INVESTMENT IN PROTECTING OUR SYSTEMS. AS WELL AS THAT, WE ARE ALSO INVESTING IN OUR CAPABILITY. AI IS DESCRIBED AS A TECH PLAY. IT IS ALSO VERY MUCH ABOUT PEOPLE AND HOW WE WORK. INVESTING IN THAT PART OF THIS AND THIS FRONTIER DEVELOPMENT IS ALSO VERY IMPORTANT.

[11:55] FRANCINE: MYLES O’GRADY, THANK YOU FOR JOINING US. THE CHIEF EXECUTIVE OF BANK OF IRELAND. COMING UP, WE WILL HEAR FROM THE IMF MANAGING DIRECTOR AS SHE WARNS THE WORLD IS FACING WHAT SHE CALLS A RISK COCKTAIL. THAT IS COMING UP NEXT AND THIS IS BLOOMBERG. ♪

[13:28] FRANCINE: THE CONVERSATIONS THAT MATTER, THE INSIGHTS YOU NEED. THIS IS “THE PULSE.” THE EUROPEAN UNION IS PREPARING A SO-CALLED SAFEGUARD MEASURES THAT WOULD ACTUALLY LIMIT THE IMPORTS OF CHINESE HYBRID VEHICLES INTO THE BLOC IN A BID TO IMPROVE THE TRADE RELATIONSHIP. JAMIE DIMON, CHIEF EXECUTIVE OF JPMORGAN CHASE, STRAIT OF HORMUZ SAYS CYBERSECURITY

[13:59] REMAINS HIS BIGGEST CONCERN WITH A IKE. HE ALSO – WITH A I. HE ALSO WEIGHED IN ON THE INVESTMENT NEEDED TO FUND THE AI BUILDOUT. >> DATA CENTERS, YOU BUILD THEM WHERE THEY WANT THEM. HALF OF THEM ARE IN TEXAS AND VIRGINIA AND PEOPLE DON’T WANT THEM THERE. YOU ARE NOT GOING TO WIN, YOU GET LAWSUITS. BUT THERE ARE A LOT OF STATES WILL TAKE IT THAT HAVE ACCESS TO POWER. OF COURSE, ANY COMPANY WOULD HAVE TO BE A GOOD COMMUNITY CITIZEN. I THINK A LOT OF THESE PEOPLE ARE GOING INTO TOWN, THERE BEING PART OF THE COMMUNITY,

[14:36] HELPING THE COMMUNITY GET THE RIGHTS, THEY MAKE COMMITMENTS THAT WILL NOT RAISE CONSUMER ELECTRICITY COSTS. IT’S JUST THINGS LIKE THAT AND THAT WILL BE WORKED THROUGH. AI HAS POSITIVE EFFECTS. I DO THINK IT WILL CURE A LOT OF DISEASES. IT WILL SAVE ACCIDENTS ON THE ROADS AND IT WILL COMPOSITE MATERIALS. IT WILL MAKE LIFE UNBELIEVABLE FOR PEOPLE. THE DOWNSIDE IS OBVIOUSLY WHAT YOU READ ABOUT WITH THE AGENTS AND MYTHOS AND ALL THESE THINGS. THAT IS A LEGITIMATE CONCERN. IT IS A REAL THING. I AM NOT GOING TO GET HYSTERICAL OVER, IS IT EXISTENTIAL OR NOT? WHAT WE ARE DOING IS ROLLING UP OUR SLEEVES AND GOING TO WORK TO FIX IT. SO, THE BANKS HAVE ALWAYS HAD A SYSTEM IN PLACE WHERE WE HELP EACH OTHER.

[15:08] WE ALSO STARTED THIS THING CALLED THE ALLIANCE FOR CRITICAL INFRASTRUCTURE, IT STARTED WITH 50 COMPANIES, IT IS STARTING IN THE U.S., IT IS ACROSS SIX INDUSTRIES, TECH, FINANCIAL SERVICES, WATER, TRANSPORT. THESE ARE INDUSTRIES THAT GOVERNMENT POINTS OUT ARE LIFELINE. BUT EVENTUALLY, IT SHOULD PROBABLY EXPANDED TO HEALTH CARE, PHARMA, AGRICULTURAL. EVERY INDUSTRY IS KIND OF CRITICAL AND WE NEED TO HELP THE SMALLER COMPANIES, TOO, BECAUSE THEY HAVE DIFFERENT VENDORS AND DIFFERENT NEEDS SO IT’S A LOT OF WORK. WE SIMPLY HAVE TO DO IT. AI CREATED VULNERABILITIES THAT

[15:41] WE DID NOT KNOW ABOUT AND WE ARE ALWAYS WORRIED ABOUT CYBER BEFORE THESE THINGS. TOM: YOU HAVE THOUGHT ABOUT CYBER RISK FOR A LONG TIME. I KNOW THAT. >> IT IS OUR BIGGEST RISK. TOM: IT IS YOUR BIGGEST RISK. DOES AI MAKE CYBER SYSTEMIC RISKS MORE LIKELY? JAMIE: OH YEAH. THAT’S WHAT I’M SAYING, MYTHOS, WHATEVER YOU THOUGHT IT WAS BEFORE. I SAID CYBER IS OUR BIGGEST RISK. THEY DID NOT PUBLISH MYTHOS YET. I WOULD SAY IT WENT UP TENFOLD AFTER MYTHOS. FRANCINE: JAMIE DIMON AT THE J.P. MORGAN CHIEF EXECUTIVE SPEAKING TO TOM

[16:12] MACKENZIE. THE IMF SAYS GOVERNMENTS MUST ACT URGENTLY TO ADDRESS CHALLENGES FROM AN UNBALANCED AI BOOM, A PROLONGED ENERGY SHOCK AND RECORD AT PILES. THE COMMENTS, HEAD OF THE ANNUAL IMF WORLD BANK MEETINGS IN BANGKOK. LET’S GET MORE WITH HASLINDA AMI N, WHO IS JOINED BY SPECIAL GUEST. >> YOU TALKED ABOUT IMF CHIEF KRISTALINA GEORGIEVA SOUNDING THE WARNING, SOUNDING A NOTE OF CAUTION. LET’S BREAK IT DOWN. SHE IS WITH ME HERE. GOOD TO HAVE YOU WITH US.

[16:45] YOU SAID GOVERNMENTS NEED TO TAKE URGENT ACTION. WHICH GOVERNMENTS? WHICH COUNTRIES IN PARTICULAR NEED TO ACT NOW? KRISTALINA: THE MOST IMPORTANT GROUP OF COUNTRIES BECAUSE OF THEIR SYSTEMIC SIGNIFICANCE ARE ADVANCED ECONOMIES. WHAT WE HAVE SEEN OVER THE LAST YEARS SINCE COVID’S ADVANCED ECONOMIES ARE HIT BY A SHOCK, THEY ARE RUSHED TO THE RESCUE, THEIR PEOPLE AND THEIR BUSINESSES ON ITS OWN, THIS IS A NOBLE OBJECTIVE.

[17:20] BUT SHOCK AFTERSHOCK AFTER SHUT, DEFICITS – SHOCK AFTER SHOCK AFTER SHOCK, DEFICITS HAVE BEEN GOING UP. SHOCK PUSHING INFLATION UP AND INTEREST RATES UP, MAKING THE SERVICE MUCH MORE EXPENSIVE. IN THIS ENVIRONMENT, DELAY NO MORE. GOVERNMENTS WHERE DEBT LEVELS ARE VERY HIGH AND DEBT SERVICE COSTS ARE VERY HIGH AS WELL, WHERE DEFICITS HAVE GONE OUT OF

[17:53] THE SAFE SON THEY SHOULD BE – SAFE ZONE THEY SHOULD BE, THEY NEED TO ACT WITH NO DELAY. >> THESE ARE COUNTRIES THAT INCLUDE THE LIKES OF THE U.S., JAPAN. KRISTALINA: FRANCE, ITALY. GERMANY IS ONE HAPPY EXCEPTION BECAUSE OF LONG HISTORY OF FISCAL DISCIPLINE. THERE ARE SOME OTHER COUNTRIES LIKE THOSE THAT HAVE BEEN HIT BY THE EURO ZONE CRISIS. PORTUGAL, IRELAND, GREECE, WHERE WE SEE MUCH TIGHTER

[18:26] SPENDING, LOWER LEVELS OF DEBT, LOWER LEVELS OF DEFICIT. BUT EVEN THESE COUNTRIES, AND BY THE WAY, THE WHOLE UNIVERSE OF EMERGING MARKETS THAT HAVE WORKED VERY HARD TO BRING THEIR SPREADS DOWN, TO BRING THE COST OF SERVING DEBT DOWN, THEY NOW SEE THE FOUNDATION GOING UP. AND THAT IS A SPILLOVER FROM THE FACT THAT ADVANCED

[18:58] ECONOMIES HAVE GONE TOO LOOSE. >> WHOSE RESPONSIBILITY IS IT, WHEN IT COMES TO THE U.S., IS IT WARSH, BESSENT, PRESIDENT TRUMP? KRISTALINA: WE HAVE HEARD FROM SECRETARY BESSENT ON THIS ISSUE OF DEBT AND DEFICIT ENCOURAGING STATEMENTS. HE RECOGNIZES THAT THE DEFICIT NEEDS TO GO DOWN TO 3% OVER TIME. HE RECOGNIZES THAT THE LEVEL OF DEBT IS HIGH AND DEBT SERVICE COST IS HIGH, AND THAT IS IN

[19:29] HIS RESPONSIBILITY, OF COURSE, BRINGING OTHERS ON BOARD. WHEN WE TALK ABOUT GOVERNOR WARSH, HE HAS HIS JOB VERY CLEARLY DEFINED, PRICE STABILITY. AND I WANT TO PRAISE HIM FOR TAKING THAT QUITE SERIOUSLY. HE SENT A VERY CLEAR SIGNALED A PRICE STABILITY IS A PRIORITY FOR THE FED AND THE FED WILL PURSUE IT. NOT ONLY WITH WORDS, BUT ALSO WITH ACTIONS.

[20:01] WHAT IS REALLY DIFFICULT IS TO GET THE PUBLIC TO ACCEPT THAT THERE HAS TO BE SOME TIGHTENING. AND WHY IS THAT SO? WELL, COMES COVID, GOVERNMENTS SPENT. COMES THE WAR IN UKRAINE, GOVERNMENTS SPENT. COMES NOW THE WAR IN THE MIDDLE EAST, THE GOVERNMENTS HAVE PRESSURE FROM THE PUBLIC, DO SOMETHING FOR ME. I THINK IT IS TIME TO RECOGNIZE

[20:32] THAT THIS STAIRWELL THAT HAVE BEEN STEPPED UP AND UP AND UP DOES NOT LEAD TO HEAVEN. >> DO YOU THINK DEVELOPED MARKETS ARE ACTING LIKE EMERGING MARKETS FISCALLY? IT LOOKS THAT WAY. KRISTALINA: THERE IS A LITTLE BIT OF THIS. IT USED TO BE AN EMERGING MARKET PROBLEM. EMERGING MARKETS OVER THE LAST DECADE HAVE TIGHTENED THEIR FISCAL POSITION IS QUITE STRONG.

[21:05] AND NOW, THEY SEE THE SPREADS, THEY SHRINK – THE SPREADS THEY SHRANK STILL STAYING RELATIVELY TIGHT BUT THE BASE IS GOING UP. AND I THINK THE EMERGING MARKETS ARE STILL A BIT MORE VULNERABLE BECAUSE THEIR ABILITY TO HANDLE THAT KIND OF PRESSURE, OF COURSE, IS NOT UNLIMITED. SO, ADVANCED ECONOMIES NEED TO TAKE RESPONSIBILITY FOR THEMSELVES, BUT ALSO FOR THE REST OF THE WORLD. SO, PLEASE DO YOUR JOB.

[21:37] >> AT THE LAST PRESS CONFERENCE, YOU TALKED ABOUT HOW THE BOND MARKET IS ACTING NORMALLY. IS IT NOW? KRISTALINA: YOU KNOW, STEP BACK. WE HAVE SEEN THESE KINDS OF JUMPS IN YIELDS IN THE PAST, AND ACTUALLY SOME MUCH HIGHER THAN TODAY. >> IT IS ALSO THE PACE OF THE JUMP. KRISTALINA: YES. WHAT YOU NEED TO LOOK INTO HIS, WHY IS THIS HAPPENING? IT IS HAPPENING BECAUSE OF FUNDAMENTALS. WHEN YOU’RE IN A SITUATION OF INFLATION GOING UP AND STAYING

[22:08] HIGH, AND THEN INTEREST RATES NEEDING TO TIGHTEN. AND IN ON THE OTHERS, GOVERNMENTS WITH – AND THEN ON THE OTHER, GOVERNMENTS WITH HUGE AMOUNTS OF DEBT, THEY NEED TO REFINANCE, AND THEN COMES THE NEW KID ON THE BLOCK, AI. THAT PUTS PRESSURE AND THIS IS WHY YIELDS HAVE GONE UP. IT IS A RESPONSE TO FUNDAMENTALS. AND IN THAT SENSE, WE ALSO DO NOT SEE ANY, IT IS MORE EXPENSIVE TO BORROW, BUT YOU CAN BORROW. THE MONEY IS THERE.

[22:43] WHERE OUR ATTENTION IS IS NOT THE FUNDAMENTALS AS THEY WERE DEFINED IN THE PAST, IT IS THE ACTIONS TODAY AND THE SIGNALS FOR THE FUTURE. >> YOU HAVE ALWAYS CONSIDERED YOURSELF AN OPTIMISTIC PERSON. ARE YOU LESS OPTIMISTIC VERSUS A YEAR AGO IN 20 SECONDS? KRISTALINA: NOT AT ALL. I THINK THE WORLD ECONOMY HAS HELD WELL DESPITE OF THE MULTIPLE SHOCKS. AND WE HAVE A NEW DRIVER OF

[23:15] GROWTH THAT HAS LIFTED UP A NUMBER OF ECONOMIES AND THAT IS AI. >> THANK YOU SO MUCH FOR YOUR TIME. BACK TO YOU. FRANCINE: HASLINDA, GREAT JOB, AS ALWAYS AND THANKS TO THE IMF MANAGING DIRECTOR. COMING UP, BRACING FOR THE BUDGET. WE WILL DISCUSS WHAT THE FINANCE INDUSTRY WANTS WITH THE CHIEF EXECUTIVE OF THECITY U.K., A FOCUS ON U.K. AND U.K. FINANCIAL SERVICES. THAT IS NEXT AND THIS IS

[23:55] >> GOOD MORNING AND WELCOME TO “THE PULSE.” THESE ARE YOUR TOP STORIES. ANOTHER RECORD RALLYING WALL STREET PUSHING THE S&P 500 AND NASDAQ TO ALL-TIME HIGHS. SPACE X IN TALKS TO BORROW $40 BILLION TO BUY NVIDIA CHIPS. IRAN INCREASES SHIP ATTACKS IN THE STRAIT OF HORMUZ APPROACHING TOUCH WITH OIL FLOWS APPROACHING PREWAR LEVELS. WHAT THE SHOCKS MEAN FOR U.S. MIDTERMS.

[24:29] APOLLO LOOKING TO PLAY BIGGER ROLE. PRESENT JIM SELTZER SAYS GOVERNMENTS INCREASINGLY SEE PRIVATE CAPITAL AS PART OF THE SOLUTION TO MOUNTING DEBTS. APOLLO EXPLORING WAYS GOVERNMENT BACKED CAN RAISE LONG-TERM CAPITAL. WE SPOKE EXCLUSIVELY WITH SELTZER ABOUT OPPORTUNITIES IN EUROPE AND FUNDING OUT THE AI BUILDOUT. >> THERE ARE THREE OR FOUR THINGS THAT NEED TO HAPPEN FOR

[25:00] THE FINANCING NEED TO BE A LONG-TERM SOLUTION. 383 PROPOSALS I THINK I READ RECENTLY 60% HAVE BEEN PUT IN PLACE. IF YOU LOOK AT WHERE SECURITIZATION IS THE TYPICAL U.S. OR WESTERN INSURER VERSUS THE EUROPEAN INSURER THERE’S A GREAT DIFFERENCE IN TERMS OF THE ACCEPTANCE RATE. THERE NEEDS TO BE SOME WORK ON CAPITAL MARKET SHARE AND FINALLY IF YOU LOOK AROUND EUROPE THERE IS REAL INEQUALITY

[25:38] IN TERMS OF THE ROLES PENSIONS, GERMANY HAS SMALLER ASSETS. A COMBINATION OF THOSE FOUR WE WANT TO SEE ENGAGE DIALOGUE. FRANCINE: IS THAT, AND GIVEN THE POLITICS AND POSTURING? JAMES: IT’S SLOW BUT THE BEST ANTIDOTE FOR US IS TIME. YOU SEE THE BENEFIT OF PRIVATE CAPITAL WHETHER IT’S INVESTMENT GRADE DEBT AND THIS RENAISSANCE IF YOU ARE THERE CONSTANTLY HAVING CONVERSATIONS YOU WANT TO BE ON THE RIGHT SIDE OF HISTORY. FRANCINE: WHAT’S YOUR TAKE ON THE U.K.?

[26:13] JAMES: WHEN WE FIRST OPENED THE OFFICE THE FIRM’S ASSETS WERE ABOUT 25 BILLION AND YOU LOOK TODAY EUROPE WOULD HAVE ABOUT 250 BILLION IN ASSETS IN ITS ENTIRETY. WE HAVE BEEN BULLS ON THE U.K. FOR A LONG TIME. THE PURCHASE LAST YEAR PIC THE PENSION SYSTEM PLAYER, WE BELIEVE THAT WILL BE A BIG FOOT FOR US GOING FORWARD. I ALSO SAY THAT GOVERNMENTS IN TRANSITION RIGHT NOW.

[26:44] THE NEW ADMINISTRATION AND LEADERSHIP HAS PUT TOGETHER SOME BOLD IDEAS. WE WANT TO BE PART OF THOSE CONVERSATIONS. FRANCINE: U.S. MIDTERMS IN A COUPLE OF WEEKS, INFLATION THERE’S A LOT OF QUESTIONS BUT AI KEEPS ON SUPPORTING EVERYTHING. JAMES: PEOPLE WRING THEIR HANDS ABOUT THE RISING AND RATES. IT’S HAPPENED BECAUSE WE HAVE A GREAT ECONOMIC CYCLE RIGHT NOW THE REST OF THE WORLD WOULD LOVE TO HAVE THE GROWTH AND CAPEX, WE HAVE A RISK ON MENTALITY WE HAVE A MENTALITY

[27:16] OF PRIVATE CAPITAL AND ENTERPRISE GROWING COMPANIES INFLATION HAS BEEN UNNERVED A LITTLE BIT HIGHER BUT CERTAINLY NOT OUT OF CONTROL BY ANY MEANS. SO AS A CREDIT INVESTOR FOR A LARGE PORTION OF OUR PORTFOLIO THIS IS THE ENVIRONMENT YOU WANT TO BE IN. A PRO-ECONOMIC GROWTH ENVIRONMENT, A BIG CAPEX CYCLE POSITIVE M & A FROM THE ADMINISTRATION, A RISK ON APPETITE AND FINANCIAL PERFORMANCE IS PRETTY STRONG. WE LOVE THE U.S.

[27:46] OBVIOUSLY THAT IS OUR HOME AND WHERE THE MAJORITY OF OUR ASSETS ARE TODAY CERTAIN PLACES, CERTAINLY THE U.S. IS A PRIMARY MARKET FOR US. FRANCINE: WE SAW THIS AI INFRASTRUCTURE SPENDING FRENZY IN THE LAST 12 MONTHS. JAMES: THERE’S A NARRATIVE THE RENAISSANCE IS A I AM TECH ONLY. IT’S TAKEN A LOT OF AIR IN THE ROOM AND A LOT OF FINANCING AND FOCUS BECAUSE OF THE SHEER SIZE. WHETHER ITS DEFENSE,

[28:18] INFRASTRUCTURE, ENERGY SUPPLY OR TRANSMISSION. THOSE ARE ALL VERY ACTIVE. I SUSPECT THAT HOW WE FUND AND FINANCE THE DEFENSE BUDGET GOING FORWARD I THINK THERE WILL BE THE ACQUISITION PROGRAMS AND SUPPLY PROGRAMS, THE PRIVATE CAPITAL PLAYS A BIGGER ROLE IN THAT. ACROSS THE U.S. AND EUROPE AS WELL. WE HAVE BEEN INVESTING A LOT OF TIME WITH LEADERSHIP IN D.C. AND OTHER GREAT CAPITAL AROUND THE GLOBE TO BE PART OF THAT CONVERSATION. FRANCINE: DO YOU HAVE TO TAKE A BET ON

[28:51] REGULATION IN AI OR THE PRICE OF ENERGY WHICH LOOKS THROUGH THESE WEEKLY CONCERNS. JAMES: TORSTEN SLOK HAS DONE A LOT OF GREAT WORK SEEING WHERE THE PROFITABILITY IS IN THE WHOLE TECHNOLOGY CHAIN. AND CERTAINLY IF YOU LOOK AT THE GROWTH MARGIN CONTRIBUTION FROM THE LANGUAGE MODEL TO THE DATA CENTER, OF THE CHIP MANUFACTURING OR THE ECOSYSTEM IT INCREASES DRAMATICALLY. WE HAVE BEEN VERY ACTIVE IN FINANCING GP USE WITH A LOT OF

[29:22] THE GREAT OFF TAKES AND THE COMPANIES THAT ARE MAKING THEM. WE BELIEVE THOSE ARE WAYS FOR US TO BE ABLE TO BE A THOUGHTFUL INVESTOR IN CAPTURING GREAT SPREAD. IT WILL BE INTERESTING TO SEE WHAT THE REGULATORY BACKDROP DOES WITH DATA CENTERS. YOU COULD BE RIGHT FOR THE WRONG REASONS. IF THERE ARE MORE SEVERE RESTRICTIONS ON BUILDING NEW FACILITIES OR SOURCING ENERGY BECAUSE OF THE CONCERNS OF THE

[29:57] COMMUNITIES, THE FACT THAT YOU HAVE THEM UP AND GOING IS A VALUABLE ASSET. SO NO DOUBT IN ANY SCENARIO COMPUTE AND ENERGY WILL BE BOTTLENECKS AND THE MANNER IN WHICH YOU DO THAT ON THE FLEXIBILITY AND BREADTH OF YOUR CAPITAL, OF THE BIG LESSON ON ANY CAPEX CYCLE IS NOT TAKING EQUITY RISK FOR A FIXED RATE OF RETURN. FRANCINE: THAT WAS THE APOLLO PRESIDENT JAMES SELTZER SPEAKING TO ME EARLIER. THE U.K.

[30:29] CHANCELLOR HAS TOLD THE HEAD OF BRITAIN’S BIG BANKS THAT HE HAS NOT YET DECIDED WHETHER TO INCREASE TAXES IN THIS MONTH’S BUDGET. SOURCES SAY JOHN HEALEY MET YESTERDAY AND THIS COMES AS BANK LENDERS AND LEADERS FEAR OF GOVERNMENT IS CONSIDERING EXTRA TAXES ON DOMESTIC TO HELP RAISE REVENUES. WE ARE DELIGHTED TO BE JOINED BY THE CHIEF EXECUTIVE OF THE CITY U.K. WHICH REPRESENTS FINANCIAL AND RELATED PROFESSIONAL SOURCES IN THE U.K.. THERE ARE SO MANY QUESTIONS

[31:00] AHEAD OF THE OCTOBER 28 BUDGET. FIRST OF ALL WHEN YOU LOOK AT THE U.K. POSSIBLY PROPOSING HIS WINDFALL TAX ON BANKS, GOOD OR BAD IDEA? MILES: ULTIMATELY THIS IS A HUGELY COMPETITIVE MARKET AND THIS IS NOT JUST THE SORT OF USUAL STANDARDS WE’VE SEEN OF THE U.K. MEASURING ITSELF AGAINST NEW YORK OR FRANKFURT OR PARIS, ALL OF WHICH HAVE LOWER LEVELS OF TOTAL TAX CODE TO WORK THE FINANCE BANKING BODY FOR MANY YEARS. BUT IT’S ALSO HOW DOES THE CHANCELLOR ACHIEVE THE GROWTH

[31:33] AND THE INVESTMENT TARGETS HE’S GOT IF HE IS CUTTING OFF ONE OF THE CORE MEASURES THAT ALLOWS YOU TO FINANCE TO SCALE AND TO CREATE JOBS. FRANCINE: ARE THEY REALLY, IS THE MESSAGE MILES: WE HAVE CONTACT WITH OFFICIALS THE ECONOMIC SECRETARY THE CITY MINISTER. THEY HAVE HEARD THIS FROM THEM CONSISTENTLY. THE TYPE OF RAISE IT WILL BE

[32:09] AND THE CONSEQUENCES THEY ARE COUNTING ON. I WOULD SAY RACHEL REEVES WAS DECIDUOUS IN GAINING THE INDUSTRY. MAYBE THEY WERE A BIT SPOILED BY HER TIME IN OPPOSITION IS CHANCELLOR THERE’S BEEN LESS FACE-TO-FACE ENGAGEMENT. SO THE MEETING YESTERDAY WAS VERY WELCOME FOR BANK CEOS TO BE ABLE TO INDICATE WHY THIS IS A BAD IDEA. FRANCINE: HOW COULD THE GOVERNMENT AND BUSINESS BE WORKING HAND IN HAND. MILES: INDUSTRIAL STRATEGY PUT IN

[32:40] PLACE BUT JOHNNY REYNOLDS WITH A CORE ELEMENT OF FINANCIAL SERVICES. RECOGNIZING THE ROLE OF FINANCIAL SERVICES WHEN IT COMES TO INNOVATION INVESTMENT AND JOB CREATION IN THE DELIVERY OF THE DEVOLUTION AGENDA. OUR VIEW IS THERE NEEDS TO BE A PARTNERSHIP BETWEEN BUSINESS GOVERNMENT AND THE REGULATORS. IT’S ALSO ABOUT MOVING TO A DIFFERENT APPROACH ON RISK. WAY TOO RISK AVERSE FOR FAR TOO LONG. FRANCINE: WHAT WOULD CHANGE TODAY? JAMES: WHAT WE LIKE TO – MILES:

[33:11] WILL BE LIKE TO SEE SOME REGULATORS IT’S NOT JUST YOUR RESPONSIBILITY TO STOP THINGS THAT GO WRONG IT’S HELP THINGS GO RIGHT. REALLY GOOD WORK CLEARING AIR COVER ON WHAT THE GOVERNMENT’S RISK TOLERANCES ARE. THE GUIDANCE NOT UNREASONABLY IS NOT BE GIVEN A CLEAR ANSWER WITH US FOR BUSINESS OR THE TREASURY SELECT COMMITTEE. IT NEEDS POLITICAL LEADERSHIP BUT ALSO A WHOLE OF SOCIETY EFFORT. THAT INCLUDES NOT TERRIFYING CUSTOMERS WHEN IT COMES TO MAKING INVESTMENTS. WE GOT A SAVINGS RATE IN THE U.K. WHICH IS GOING UP.

[33:45] THAT’S GOOD, PEOPLE SHOULD BE SAVING MORE BUT THEY SHOULD BE INVESTING EVEN MORE. FRANCINE: EXECUTIVE SO TRY TO FIGURE OUT THIS ADMINISTRATION. LOOKING AT WHAT KIND OF RELATIONSHIP THEY SEE WHAT HER CHIEF EXECUTIVES ASKING YOU. >> THE CONVERSATIONS WE ARE HAVING SHOW FIRSTLY THE GOVERNMENT IS LEANING VERY HEAVILY ON PEOPLE LIKE JOHNNY REYNOLDS TO DO ENGAGEMENT WITH BUSINESS.

[34:16] THEY ARE DOING GREAT JOBS. IT FEELS BUSINESS ENGAGEMENT IS GONE DOWN A GEAR. THERE ISN’T A SENSE OF FINGERTIP UNDERSTANDING OF BUSINESS NOT JUST LIMITED TO THE LABOUR PARTY. IT DOES FEEL PARTICULARLY PERTINENT IN DEALING WITH THIS HAVING TO HAVE SUCH A CONSEQUENTIAL ECONOMIC DECISION. FRANCINE: IS IT MORE BECAUSE THEY’RE FOCUSED ON POLITICS RATHER THAN BUSINESS? MILES: IF YOU LOOK AT THE BACKGROUND OF PEOPLE WHO HAVE GONE INTO

[34:48] POLITICS. IT’S THE KIND OF OXFORD PPE FOLLOWED BY SPECIAL ADVISOR ROLE THERE ARE VERY FEW PEOPLE IN POLITICS WHO HAVE GONE IN BUT THEN EQUALLY BUSINESS IS NOT ENGAGED WITH POLITICS AS MUCH OF IT HAS OVER THE LAST 30 YEARS OR SO. FRANCINE: YOU ARE AT BOTH PARTY CONFERENCES AND PERFORM ALL THREE PARTY CONFERENCES WITH YOUR MAIN KEY TAKEAWAY? MILES: REFORM ARE RATCHETING UP THEIR POLICY ENGAGEMENT BUT THAT FEELS MORE LIKE A CELEBRATION THAN A PARTY CONFERENCE.

[35:22] LABOUR FELT LIKE TO CONFERENCES PUT TOGETHER. THERE WAS REAL CONFIDENCE IS THE PRIME IS TO PUT IT. BUSINESS REPRESENTATIVE’S WERE A MORE ANXIOUS WITH MORE TREPIDATION ABOUT WHAT THE BUDGET MIGHT HOLD. CONSERVATIVES THERE WAS A REAL SENSE OF A SPRING IN THEIR STEP SO THEY WERE VERY KEEN TO ENGAGE . LAUNCHING HER RIGHT WAY DOCUMENT IN TERMS OF HER ECONOMIC POLICY SPEECH SHE GAVE IT OUR CONFERENCE EARLIER THIS YEAR SENDING OUT A MORE

[35:53] PROGRESSIVE APPROACH ON TAX AS IN TERMS OF POTENTIAL CUTS LOOKING AT PUBLIC EXPENDITURE CUTS WERE THOSE MAKE SENSE AND LOOKING AT LABOR LAWS. FRANCINE: AS ALWAYS THANK YOU FOR JOINING US MILES. COMING UP WE GO BACK TO GEOPOLITICS WHEN THE PRESIDENT AND FOUNDER OF EURASIA GROUP COMES ON DISCUSSES THE UPCOMING MIDTERM ELECTIONS. THAT’S COMING UP NEXT AND THIS IS BLOOMBERG. ♪

[36:37] FRANCINE: PRESIDENT TRUMP IS TRYING TO REINVIGORATE HIS BASE AHEAD OF THE MIDTERM ELECTIONS IN NOVEMBER. WITH FUEL PRICES SKYROCKETING AND HIS APPROVAL RATING AT A HISTORIC LOW, HIS PARTY IS IN DANGER OF LOSING CONGRESS’S IN POLLS SUGGEST AMERICANS DISAPPROVE OF TRUMP’S HANDLING OF THE ECONOMY OF THE IRAN WAR. WE WILL DISCUSS THE POLITICAL CLIMATE AND WHAT IT MEANS FOR GLOBAL AFFAIRS. IT IS SO GOOD TO HAVE YOU IN PERSON.

[37:11] WHAT HAPPENS IN HUMAN TERMS? IS EVERYTHING WE ARE SEEING WITH IRAN AND RUSSIA AND AI LINKED TO THE MIDTERMS OR IS PRESIDENT TRUMP NOT THINKING MUCH ABOUT THE MIDTERMS? >> HE KNOWS HE IS LOSING THE MIDTERMS. SENIOR REPUBLICANS ARE ANGRY AT TRUMP BECAUSE THEY FEEL LIKE HE DOES NOT REALLY CARE, CERTAINLY MAKING THIS CONVENTION IN TEXAS ALL ABOUT HIM WAS NOT WHAT THEY WANTED BECAUSE HE IS AN ANCHOR AT THIS POINT. HE IS DRAGGING THEM DOWN SO THEY ARE GOING TO LOSE THE HOUSE BY A SUBSTANTIAL MARGIN AND AT THIS POINT IT LOOKS LIKE THEY ARE GOING TO LOSE THE

[37:45] SENATE, TOO AND THAT – THREE MONTHS AGO THAT WOULD HAVE BEEN AN ASTONISHING THING TO SAY AND WHAT IS INTERESTING IS THEY WILL START RUNNING AWAY FROM HIM AFTER THE MIDTERMS ARE OVER BECAUSE TRUMP IS 80 YEARS OLD AND HE IS ONLY AROUND FOR A COUPLE YEARS. THEY HAVE ALREADY STARTED TO APPEAR IN IDEA OF A PAST PEAK TRUMP, THERE ARE MANY IN THE WORLD UNDERSTAND THIS. CERTAINLY MARK CARNEY UNDERSTANDS IT AND HE IS ACTING THAT WAY IN CANADA. HE IS AT 70% APPROVAL AND HAS A LONGER RUN IN OFFICE.

[38:23] I THINK THE PEOPLE ON GREENLAND UNDERSTOOD THIS. XI JINPING HAS UNDERSTOOD IT FOR OVER A YEAR NOW AND THE IRANIANS UNDERSTAND IT SO ALL THESE AREAS WERE TRUMP IS HITTING HARD BUT HIS ABILITY TO FOLLOW THROUGH IS VERY LIMITED AND WE ARE STARTING TO SEE THAT DOMESTICALLY AS WELL. FRANCINE: I’M SURPRISED MORE REPUBLICANS DID NOT FOR SOME OF THE THINGS HE SAID AND I HAVE BEEN TOLD IT IS BECAUSE THEY FEAR HIM. IF YOU FEAR SOMEONE COULD LET YOU DO NOT SPEAK UP. WHY DO THE MIDTERMS CHANGE?

[38:53] >> AT THAT POINT, WE ARE LOOKING AT A NEW ELECTION. WE’RE LOOKING AT WHO THE REPUBLICAN NOMINEE WILL BE AND IS IT REALLY THE PERSON TRUMP PUTS FORWARD OR DOES HIS APPROVAL RATING CONTINUE TO TANK? IT IS AT 37 NOW AND IT IS NOT LIKE HE GETS TO RUN AGAIN. HE IS OUT AND HIS LEGACY IS NOT ALL THAT ATTRACTIVE. RUNNING ON TRUMP’S RECORD IS NOT SOMETHING MOST REPUBLICANS WANT TO DO. THEY WOULD RATHER RUN ON THE INCOMPETENCE OF THE DEMOCRATS. FRANCINE: IF HE LOSES THE HOUSE AND SENATE, WILL HE ADMIT DEFEAT?

[39:28] >> NO, IT IS NOT WHAT HE DOES, BUT THAT DOES NOT MEAN DEFEAT WILL NOT HAPPEN. HE IS GOING TO LOSE AND HE DOES NOT HAVE THE ABILITY TO EFFECTIVELY CONTEST THE OUTCOME. HE CAN SAY HE ACTUALLY WON. I’M NOT SURE HE WILL DO IT THIS TIME AROUND BECAUSE IT IS NOT ABOUT HIM. IT IS NOT LIKE HE IS A REPUBLICAN. HE IS THE PARTY OF TRUMP. HE WILL SAY THESE CANDIDATES WERE NOT ANY GOOD AND THEY ARE THE REASON WHY WE ARE LOSING. HE WILL BLAME SOMEBODY ELSE FOR THE OUTCOME. IT IS NOT LIKE WHAT HAPPENS IN – WHEN HE LOSES TO BIDEN

[40:01] BECAUSE THAT IS HIM. THAT HE CANNOT ACCEPT SO I THINK THIS IS LESS OF A CONCERN. FRANCINE: TO THE DEMOCRATS START THE IMPEACHMENT PROCESS? I HAVE HEARD THEY CAN GO AFTER HIM. IS THAT BAD FOR THE COUNTRY? IAN: IT IS NOT USEFUL BECAUSE YOU ARE NOT GOING TO GET A CONVICTION. YOU CAN SPEND THAT TIME AND THERE WILL BE A LOT OF PEOPLE THAT STILL SUPPORT TRUMP EVEN IF THEY DO NOT SUPPORT HIM STRONGLY. THAT HELPS HIM TO A DEGREE. THERE WILL BE LOTS OF

[40:34] INVESTIGATIONS INTO CORRUPTION, AS THERE SHOULD BE, AND OF COURSE THEY WILL IGNORE SUBPOENAS. THE ATTORNEY GENERAL IS NO LONGER INDEPENDENT. TRUMP’S FORMAL – FORMER PERSONAL ATTORNEY. I DO THINK THERE IS A WORRY THAT THE UNITED STATES IS PIVOTING TOWARD A GOVERNMENT SITUATION WHERE EVERY ELECTION WE ARE GOING TO GO AFTER AND BLAME THE OTHER GUY AND IT CONTINUES TO BECOME MORE AND MORE DYSFUNCTIONAL IN THE EYES OF THE AVERAGE AMERICAN VOTER. BUT THAT IS THE WAY A LOT OF

[41:08] AMERICAN VOTERS PRESENTLY FEEL AND HOW YOU GET PEOPLE LIKE MAMDANI. FRANCINE: DO AMERICANS CARE ABOUT THE POTENTIAL INVESTIGATIONS AND CHARGES AGAINST PRESIDENT TRUMP? IAN: I THINK AMERICANS CARE BECAUSE THEY REALLY WANT TO THE SWAMP DRAINED. THAT WAS HOW HE WON. THEY WANTED THE FOREVER WARS ENDED. THAT WAS HOW HE WON. YOU HAVE SO MANY AMERICANS, ESPECIALLY MEN, THAT WITHOUT

[41:40] ADVANCED DEGREES FEEL LIKE AMERICA HAS BECOME A TWO TIER SYSTEM AND WRITES ONLY MATTER IF YOU HAVE MONEY, POWER, INFLUENCE. AND THAT TRUMP WAS GOING TO BREAK THAT, THAT HE WAS SOMEONE WHO WAS GOING TO LOOK OUT FOR THEM AND IT TURNS OUT NOT ONLY DID HE NOT DO THAT, AND THEY HAVE REASON TO BE ANGRY, DEMOCRATS AND REPUBLICANS ARE NOT DONE A GREAT JOB MAKING THE AVERAGE AMERICAN FEEL LIKE THEY CARE ABOUT THEM. TRUMP HAS ONLY LEANED INTO THAT. TRUMP IS WILDLY MORE PERSONALLY CORRUPT. HE HAS STARTED A NEW WAR OF CHOICE WHICH – HE IS NOT

[42:13] SENDING TROOPS BUT IT IS GOING BADLY FOR THE UNITED STATES AND HIS INTERESTS AND POCKETBOOK INTERESTS OF THE AVERAGE AMERICAN. THE STRAIT OF HORMUZ WILL NOT BE CLOSED, WERE NOT FOR TRUMP TO SIDING ALONG WITH THE ISRAELIS TO GO AND ASSASSINATE THE IRANIAN LEADERSHIP SO THEY ARE HAPPY ABOUT BORDER SECURITY. THAT HE HAS BEEN SUCCESSFUL ON. THAT IS THE ONE PART OF THE WORLD HE HAS A GOOD RECORD TO RUN ON BUT THAT IS NOT WHAT PEOPLE ARE FOCUSED ON TODAY SO THE REPUBLICANS ARE GOING TO GET HAMMERED BECAUSE TRUMP HAS PROVEN TO BE UNDISCIPLINED AND INCOMPETENT ON POLICY.

[42:49] FRANCINE: WHAT HAPPENS IN THE MIDDLE EAST? WE ARE HEARING THE HOUTHIS ARE TRYING TO STRIKE SAUDI ARABIA. IT KEEPS GETTING MESSIER. >> IS IT? TRUMP IS TALKING A BIG GAME ABOUT ANNIHILATING THE IRANIANS AND TAKING THE OIL AND YET WHAT WE HAVE SEEN IS CONSTRAINED ON WHAT THE AMERICANS ARE WILLING TO DO MILITARILY ADD TO THE IRANIANS AND HOUTHIS ARE TALKING BIG. THE HOUTHIS ARE STRICTLY SAUDI

[43:22] SHIPS. THE IRANIANS ARE NOT GOING AFTER CRITICAL INFRASTRUCTURE. BECAUSE THEY DON’T WANT THAT ESCALATION TO COME BACK AGAINST THEM. SO WHAT WE ARE SEEING IS ESSENTIALLY PRICE DISCOVERY. WE HAVE TWO PARTIES THAT WANT MORE LEVERAGE OVER AN OUTCOME, CONTROL OVER THROUGHPUT AND SHIPPING LANES FROM THE MIDDLE EAST, AND THEY WANT TO SHOW THEY HAVE MORE INFLUENCE. OVER THAT OUTCOME. IF YOU ARE CONSTRAINED IN WHAT YOU ARE WILLING TO DO TO SHOW THAT LEVERAGE, IT TAKES A WHILE AND THAT IS WHY THIS WAR IS NOT

[43:58] ENDING EVEN THOUGH IT IS MUCH MORE FROZEN. THEN PEOPLE HAD ANTICIPATED. FRANCINE: HOW DOES IT END? IAN: I THINK IT ENDS WITH A SERIES OF BILATERAL AGREEMENTS BETWEEN THE GULF STATES, SO IN DOHA AND ABU DHABI, WITH TEHRAN, AND THE AMERICANS ESSENTIALLY BLESSING THOSE OUTCOMES AND NOT WITH A BANG BUT A WHIMPER AND SO WE ALREADY HAVE ABOUT THE LEVEL OF

[44:28] OIL PASSING THROUGH THE STRAIT AS WE DID BEFORE THE WAR AND PRICES REFLECT THAT. BUT WE HAVE REFINED PRODUCT ISSUES. WE HAVE SHIPS GETTING SHOT AT BY THE IRANIANS AND PROXIES. WE NEED AN END TO THAT PEER THAT DOES NOT END UNTIL THERE IS SOME FORM OF AGREEMENT WITH COUNTRIES WHO HAVE THE MOST TO LOSE. THE SAUDI’S IN THE MIDDLE. THOSE DEALS HAVE TO HAPPEN. WE ARE NOT THERE YET. FRANCINE:

[45:00] WHAT IS YOUR TAKE ON CHINA AND AI? I DO NOT KNOW HOW GEOPOLITICAL THIS IS, THE PRESIDENT NOT WANTING TO BACK DOWN EVEN WHEN WE SAY THIS COULD BE A CONCERN FOR HUMAN CIVILIZATION. IS IT BECAUSE HE WANTS TO WIN THIS WAR WITH CHINA? IAN: IF YOU LOOK AT HIS RELATIONS WITH CHINA, VERY SHORT-TERM AND TRANSACTIONAL. HE WANTS TIKTOK, CONTROL OVER THAT. THAT IS NOT ABOUT WINNING THE WAR WITH CHINA. SO HE HAS DONE A LOT AFTER FAILING ON LIBERATION DAY TO

[45:32] FORCE THE CHINESE TO CAPITULATE ON TARIFFS AND TRADE, HE HAS DONE A LOT TO SHOW HOW MUCH HE RESPECTS XI JINPING AND HOW MUCH HE WANTS TO ENGAGE THE IDEA OF A G2 IS SOMETHING HE HAS PUT FORWARD. THE CHINESE HAVE NOT EVEN ACCEPTED THAT. I THINK ON AI TRUMP’S PRINCIPAL ISSUE IS ENSURING THAT NOBODY INTERFERES WITH THE GOOSE THAT LEADS THE GOLDEN EGG FOR MARKETS SO THAT MEANS WE WILL MAKE DECISIONS. IF THERE IS A CRISIS, I WILL

[46:04] HAVE AN EXECUTIVE ORDER THAT WILL RESPOND TO THE CRISIS BUT WE ARE NOT GOING TO SLOW THIS DOWN. WE ARE NOT GOING TO REGULATE IT. WE DO NOT CARE WHAT AI CEOS SAY. FRANCINE: SO THIS IS TO PROP UP THE U.S. ECONOMY RATHER THAN MAKE SURE DEEPSEEK DOES NOT HAVE OPENAI’S LUNCH. IAN: I’M SURE THERE IS ALSO A COMPETITIVE IMPULSE BUT I DO NOT THINK THAT IS WHAT IS EXERCISING TRUMP BECAUSE THAT HAS NOT BEEN WHAT HAS ON OTHER ISSUES INCLUDING TAIWAN AND IF YOU LOOK AT AI, WE CLEARLY NEED

[46:36] SOME LEVEL OF GOVERNANCE BECAUSE THESE ARE INCREDIBLY POWERFUL TECHNOLOGIES THAT EVEN THE CEOS OF THE TOP HYPERSCALERS, LIKE MICROSOFT AND GOOGLE ON THE REST, ARE SAYING THAT SCIENCE IS MOVING FASTER THAN OUR ABILITY TO UNDERSTAND HOW THESE MODELS WORK AND THEREFORE HOW TO CONTAIN THEM AT THE FACT THAT PRESIDENT TRUMP IS UNINTERESTED IN EXPLORING THAT CHALLENGE AND THE CHINESE ARE PRINCIPALLY EXERCISED BY LET’S LET THE AMERICANS MAKE MISTAKES AND EACH OTHER SO WE CAN CATCH UP, THAT IS A RECIPE FOR CRISES TO

[47:09] COME FROM AI AND MY CONCERN IS WHEN YOU DON’T PROACTIVELY GOVERN YOU WILL INSTEAD RESPOND SPECIFICALLY TO WHAT THE CRISIS IS, WHICH IS WHAT HAPPENED AFTER 9/11. FOR YEARS WE HAD TO TAKE OUR SHOES OFF GOING THROUGH TSA BUT THAT IS NOT THE KIND OF REGULATORY RESPONSE YOU WANT FOR AI. FRANCINE: WHERE’S IS YOUR UP IN ALL OF THIS? THEY ARE TRYING TO BE MORE COMPETITIVE. THEY HAVE A HUGE ENERGY CRISIS AND THEY ARE STUCK IN THE MIDDLE. IAN: THEY HAVE A COMMON MARKET AND TREAT CAPABILITIES AND PEOPLE

[47:42] WANT ACCESS TO EUROPE SO THE MORE CONSOLIDATED THE EUROPEANS ARE THE MORE LEVERAGE THEY END UP WITH OUTCOMES AND IF YOU ASSUME THE ONLY THING THAT MATTERS IS THAT THEY BUILD BIG NEW AI COMPANIES THEN, OK, THEY HAVE BIG PROBLEMS. IF IT IS ABOUT HOW SOCIETY FUNCTIONS AND DEMOCRACY FUNCTIONS AND RULE OF LAW FUNCTIONS – A LOT OF AMERICANS ARE NEGATIVE ABOUT AI, NOT JUST DATA CENTERS BECAUSE THEY DON’T TRUST THEIR OWN LEADERS TO EFFECTIVELY GOVERN AND TAKE CARE OF THEM.

[48:16] SO ULTIMATELY IF YOU ARE A LITTLE SLOWER AND LESS PRODUCTIVE BUT YOUR PEOPLE ARE BEING BROUGHT ALONG WITH YOU THAT DOES COUNT FOR SOMETHING. MAYBE NOT AS MUCH ON BLOOMBERG BUT BROADLY SPEAKING. BECAUSE IT IS NOT A SHORT-TERM MARKET ISSUE. THIS IS SOMETHING THE EUROPEANS MATTER FOUR AND WE SHOULD BE PAYING ATTENTION TO IT. FRANCINE: YOU ARE INVITED BACK.