Jensen Huang sobre China, GPUs e controles de exportação | Lex Fridman em Taiwan

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Idioma original: inglês

Vídeo original: Jensen Huang on China, GPUs, and export controls | Lex Fridman in Taiwan · Canal: Lex Clips · 11:57 · Assistir no YouTube

Tópicos: Governança e regulação de IA, Mercados e economia, Open source e ecossistemas de software

Resumo

Jensen Huang defende que os controles de exportação precisam equilibrar a proteção de tecnologias estratégicas com a manutenção de um ciclo de inovação e prosperidade. Para ele, riqueza e liderança tecnológica se reforçam mutuamente, e a ampla presença das plataformas americanas no mundo fortalece esse ciclo. Huang e Lex Fridman também destacam que a interdependência e a colaboração podem ajudar a evitar conflitos, mesmo entre países que competem. Ao final, defendem que pessoas de diferentes países se entendam, cooperem e compitam sem se tornarem inimigas.

Pontos-chave

Huang afirma que a boa vontade não é um jogo de soma zero e diz que gosta de ver outras pessoas e empresas terem sucesso.
Tecnologias úteis podem funcionar como multiplicadores de força, e restringir o acesso a elas pode oferecer uma vantagem competitiva.
Segundo Huang, a prosperidade sustenta a segurança e alimenta um ciclo de reforço entre riqueza e liderança tecnológica.
Ele defende uma abordagem seletiva aos controles de exportação, equilibrada com a busca por alcance de plataforma e crescimento econômico.
A interdependência em hardware, software, universidades e colaboração científica pode tornar conflitos entre países mais difíceis.
Huang descreve a IA como um conjunto de tecnologias, que inclui, entre outros elementos, energia.
A adoção global de tecnologias americanas, favorecida pelo inglês e por padrões compartilhados, é apresentada como uma vantagem.
Huang reconhece tanto o direito soberano de um país decidir como usar suas tecnologias quanto o valor de manter amplo alcance global.

Capítulos

Início	Capítulo	Resumo
00:07	Humildade e sucesso compartilhado	Huang fala sobre seu desejo de ver colegas, funcionários e outras pessoas terem sucesso.
03:12	Controles de exportação e prosperidade	Huang apresenta o ciclo entre riqueza e liderança tecnológica como alternativa a uma estratégia focada apenas em negar acesso.
06:18	Interdependência e colaboração em IA	Os interlocutores discutem como a integração entre tecnologias, universidades e empresas pode reduzir o risco de conflitos.
09:23	Alcance global e equilíbrio estratégico	Huang explica a importância do alcance das plataformas e pondera esse objetivo com o direito soberano de controlar tecnologias.
11:27	Cooperação entre pessoas de diferentes países	A conversa termina com um apelo à compreensão, à amizade e à competição sem transformar outros povos em inimigos.

Citações

A boa vontade não é um jogo de soma zero. — 01:39

A estratégia de longo prazo mais sofisticada é otimizar esse ciclo. — 03:43

A IA não é um modelo. A IA é um conjunto inteiro de tecnologias. — 07:20

Tecnologia sem clientes é inútil. — 08:52

É bom nos entendermos, colaborar, sermos amigos e trabalhar juntos. — 11:27

Conceitos e entidades

Jensen Huang (pessoa): Executivo da Nvidia que discute controles de exportação, liderança tecnológica e relações entre países.
Lex Fridman (pessoa): Apresentador que conversa com Jensen Huang sobre tecnologia, competição e colaboração.
NVIDIA (empresa): Empresa americana citada por Huang como parte da liderança tecnológica dos Estados Unidos.
controles de exportação (conceito): Restrições à exportação de tecnologias que, na conversa, são discutidas como uma questão de equilíbrio estratégico.
ciclo de inovação e prosperidade (conceito): Ciclo em que o alcance tecnológico e econômico se reforça, sustentando a inovação e a riqueza.
AI stack (conceito): Conjunto de tecnologias e recursos que, segundo Huang, contribuem para a inteligência artificial.
interdependência (conceito): Relações de dependência e colaboração entre países que podem dificultar a escalada de conflitos.

Tradução completa (pt-BR)

00:07 [aclamando] >> Beatles nos anos 60. Em meio a tudo isso, mantendo a humildade. >> Que vida, Jensen. >> Esse peso fica pesado alguma vez, o fato de você ter essa responsabilidade, com milhões de pessoas olhando para você? >> Eu… Não, sabe, porque eu não encaro isso… não encaro dessa forma. Sabe, as pessoas sempre foram gentis comigo. >> Mesmo quando você não tinha nada? >> Sim. E eu sempre fui gentil com as outras pessoas. >> Sim. >> Sabe? E eu sempre fui educado. E sempre quis que as pessoas tivessem sucesso.

00:37 Eu queria que elas fossem felizes. Quando eu estava estudando, sempre torcia para que todas as outras crianças fossem bem na escola. E eu… ficava feliz em compartilhar minha lição de casa com todo mundo. Gosto de ver outras pessoas terem sucesso, até mesmo meus colegas de outras empresas. >> É engraçado como o mundo funciona. Se você simplesmente comemora as conquistas dos outros e quer que eles tenham sucesso, de algum modo você também tem sucesso. >> Bem, por exemplo, 43 mil funcionários da Nvidia querem que eu tenha sucesso. Literalmente.

01:07 Sabe o que quero dizer? >> E você quer que cada um deles tenha sucesso. >> Exatamente. >> E você quer… Quer dizer, eu já vi você. Você quer que as pessoas de outras [fungando] empresas tenham sucesso. >> E elas querem que eu tenha sucesso. >> E isso… Há um efeito cascata em tudo isso. >> Sim. Exatamente. Há… Sabe, a boa vontade não é um jogo de soma zero. Ela não é limitada pelas leis da física. >> [limpa a garganta] >> Você pode explicar sua visão sobre os controles de exportação? Você já teve opiniões fortes de que os controles de exportação não são o caminho para os Estados Unidos vencerem. >> Uhum. >> Pode me explicar o argumento a favor dessa posição e contra ela? >> O argumento contra é simples. Se existe algo valioso, algo útil, algo que multiplica a força… Por exemplo, terras raras multiplicam a força, a tecnologia de computação multiplica a força. A tecnologia em geral multiplica a força. Dá para argumentar que o conhecimento multiplica a força. >> Uhum. >> E a propriedade intelectual multiplica a força.

01:39 E, então, se temos ativos assim, privar outras pessoas deles fortalece nossa posição e as priva dos seus. E… >> É uma maneira de obter vantagem competitiva. >> Sim. >> É por meio do acúmulo desse recurso específico. >> Certo. Mantê-lo fora do alcance dos outros. E isso não é completamente falso no que diz respeito às coisas físicas. Como, por exemplo…

02:09 …terras raras refinadas: isso não é falso no que diz respeito a elas. Também não é falso quando se trata de balas e bombas. Acho que, em geral, isso não é falso. Na medida em que a oposição e outras partes podem, então, criar as suas próprias, em geral isso não é falso. O outro lado do argumento é que, se nosso objetivo é otimizar a segurança nacional no longo prazo…

02:40 …a tranquilidade e a harmonia domésticas no longo prazo, então a prosperidade é a melhor maneira de alcançar isso. Os países mais seguros do mundo são os mais ricos. A razão pela qual os Estados Unidos são tão poderosos militarmente é que temos uma riqueza extraordinária. E essa riqueza extraordinária veio acompanhada de uma tecnologia extraordinária; essa tecnologia e essa riqueza se tornam um efeito volante. E esse efeito volante é, em última análise, aquilo para o qual…

03:12 …você está otimizando. Então, a questão é: você está otimizando para que outra pessoa não tenha acesso a essa tecnologia ou está otimizando para um efeito volante? E sugiro que uma estratégia de longo prazo mais sofisticada é otimizar para um efeito volante. E, para otimizar para esse efeito volante, é preciso ter as duas coisas ao mesmo tempo: liderança tecnológica e riqueza. Esse efeito volante é muito importante. Isso não é diferente do que acontece com muitas…

03:43 …tecnologias de computação e tecnologias de plataforma. O conceito de riqueza é, basicamente, engajamento dos clientes e base instalada; e essa base instalada e o uso pelos clientes impulsionam um consumo maior da sua tecnologia, o que, por sua vez, gera mais riqueza, permitindo que você expanda sua tecnologia mais rápido do que qualquer outra pessoa. E esse conceito de efeito volante vem acompanhado de liderança tecnológica e econômica, que impulsiona a liderança tecnológica…

04:14 …que, por sua vez, impulsiona ainda mais a liderança econômica. Esse efeito volante é o que faz com que empresas e países continuem na dianteira. Eu sugeriria que, em vez de coisas concretas e finitas, que não têm nenhum sistema de feedback positivo que as faça crescer, eu defenderia que a melhor estratégia é ser extremamente seletivo…

04:45 …extremamente seletivo quanto ao acesso a certas tecnologias. Mas, além disso, equilibrar isso com a otimização desse efeito volante tecnológico e econômico. Então, há um equilíbrio. >> Acho que a questão é se os Estados Unidos prosperam quando a China faz parte desse efeito volante ou se prosperam sem a China. Essa é a questão em aberto para os Estados Unidos e para a humanidade. Há uma linha que se cruza quando duas nações estão competindo, como você poderia dizer, geopoliticamente como amigas, em vez de competirem como inimigas. E existe uma linha e, depois de cruzá-la, acho que há o potencial de destruir o efeito volante de todos. >> Isso mesmo. Eu diria que devemos fazer tudo o que pudermos para evitar conflitos. Temos que competir; não podemos deixar de fazer isso. Mas devemos fazer tudo o que pudermos para…

05:16 …evitar conflitos. Então, a questão é: se você tem uma relação… se tem relações competitivas, há estratégias que fazem essa relação caminhar para o conflito e há estratégias para evitar o conflito. >> Acho que, na medida em que existe interdependência, é algo de que você e eu conversamos, digamos, entre as pilhas de IA. Todo mundo usa o mesmo hardware, todo mundo usa o mesmo software.

05:47 Todo mundo vai às universidades uns dos outros, há amizades, há colaborações científicas. Há uma competição amigável entre diferentes empresas, mas, apesar disso, fundamentalmente, trata-se de colaboração. Quanto mais disso tivermos, mais difícil será, de fato, separar os dois povos para então chegar a algo como um conflito global. >> Quanto mais difícil for se desvincular, mais difícil será haver conflito, e concordo com isso. Agora, uma das coisas…

06:18 …que ajuda, e a maneira como você acabou de descrever isso está absolutamente certa. Na verdade, IA não é um modelo. IA é uma pilha inteira de tecnologias, e todas contribuem para a IA. Não se pode ter IA sem energia. E sabemos que certos países e certas regiões têm liderança e capacidade extraordinárias em energia, enquanto outros não. E, se você continuar subindo e descendo…

06:49 …essa pilha, vai notar, vai observar que, dependendo do lugar de que estamos falando, a liderança acontece em lugares diferentes. >> Jensen e eu, como americanos orgulhosos, eu pessoalmente acredito que os Estados Unidos têm as pessoas mais inovadoras. As ideias mais malucas, mais ousadas, fora do comum, grandes, grandes ideias ambiciosas. Acho que os Estados Unidos estão no topo do mundo nisso. Então, como você disse…

07:20 >> Bem, a Nvidia é uma empresa americana. >> Sim. >> Anthropic, OpenAI, Google… Há tantas evidências contundentes de que o que você está dizendo está absolutamente certo. A química cumulativa que leva a essa capacidade de inovar ao longo do tempo… >> Uhum. >> …é impressionante. Uma das vantagens contundentes que temos é que nosso efeito volante também é o melhor.

07:51 E a razão disso é que a grande maioria do mundo responde ao inglês. Então, se você é uma empresa americana e constrói com base numa pilha tecnológica americana, usando padrões americanos, consegue implantar seus produtos em boa parte do mundo. Isso não é verdade para a China. Portanto, temos uma vantagem global de efeito volante. Tecnologia sem clientes é inútil. >> Sim, é preciso usar essa vantagem. Não considere sua vantagem garantida. O inglês tem um poder global como…

08:22 …língua. É simplesmente assim que os Estados Unidos conseguem criar um ecossistema usado por todo mundo. Isso é uma vantagem real, real. Então, fechar-se para o resto do mundo por causa de alguns benefícios do isolacionismo tem um custo real. Você perde essa vantagem. >> Exatamente. E é exatamente por isso que acredito que, por um lado, queremos manter para nós mesmos as grandes tecnologias. Por outro, precisamos desse efeito volante. Precisamos exatamente do

08:52 E a razão disso é que a grande maioria do mundo responde ao inglês. Então, se você é uma empresa americana e constrói sobre uma pilha tecnológica americana, usando padrões americanos, consegue operar em boa parte do mundo. Isso não é verdade no caso da China. E, por isso, temos uma vantagem de ciclo virtuoso global. Tecnologia sem clientes é inútil. >> Sim, você precisa usar essa vantagem. Não dê sua vantagem como garantida. O inglês tem um poder global como uma

09:23 língua. É simplesmente a maneira como os Estados Unidos conseguem criar um ecossistema usado por todo mundo. Essa é uma vantagem realmente, realmente importante. Então, fechar-se para o resto do mundo por causa de algum benefício que se obtém com o isolacionismo tem um custo real. Você perde essa vantagem. >> Exatamente. E é justamente por isso que acredito que, por um lado, queremos manter a tecnologia de ponta para nós. Por outro lado, precisamos desse ciclo virtuoso. Precisamos exatamente do

09:54 a frase que você está aplicando agora. Cada palavra dela. E, por isso, queremos alcançar o maior número possível de plataformas, porque isso gera esse ciclo virtuoso, que gera riqueza, que gera nossa capacidade de P&D para continuar inovando. Esse ciclo virtuoso também é muito delicado. Dá para ver que, quando um ciclo virtuoso começa a funcionar, ele se torna, sabe, um pouco exponencial. E, de repente, depois de parecer que surgiu da noite para o dia, a plataforma, após ter sido

10:26 desenvolvida ao longo de uma década, duas décadas, no nosso caso, três décadas, de repente chega a um ponto de inflexão e está em toda parte. Por outro lado, esse ciclo virtuoso pode parar. E pode, sabe, desacelerar muito rapidamente. Então, a questão dos controles de exportação é justamente encontrar esse equilíbrio. E cada país merece… Cada país tem o direito de decidir como quer usar as tecnologias, as capacidades, os ativos e os recursos que criou para, sabe, promover sua vantagem nacional.

10:57 Esse é um direito soberano. É um direito nacional. Por outro lado, também queremos garantir que o tesouro nacional dos Estados Unidos, do qual a indústria de tecnologia faz parte, tenha o maior ciclo virtuoso possível e o maior alcance de plataforma possível, para que possamos sustentar esse ciclo virtuoso de liderança econômica e tecnológica. Esse é o equilíbrio. >> E, no fim das contas, já que compartilhamos tanta comida, acho que precisamos lembrar

11:27 que todos os seres humanos do mundo têm muito mais em comum do que diferenças. É bom nos entendermos, colaborarmos, sermos amigos e trabalharmos juntos, competindo como amigos, em vez de nos dividirmos e nos tornarmos inimigos uns dos outros. >> E, quando você viaja, isso realmente fica muito claro. >> Especialmente quando você pede carona. >> [risos] >> Especialmente quando você pede carona, percebe isso ainda mais. >> Jason, muito obrigado pela comida deliciosa. Está incrível.

11:57 >> O que foi isso? >> Foi divertido. >> Foi muito divertido? >> E talvez a gente também possa ir a um mercado noturno hoje à noite. >> Está bem. Está bem, vou levar você a outro. >> É. Ainda mais louco. Ainda mais louco. >> Vai ser incrível.

Transcrição original

[00:07] [cheering] >> Beatles in the 60s. Through all of that, maintaining humility. >> What a life, Jensen. >> Does that weight ever get heavy, that you have this responsibility, millions of people looking up to you? >> I It doesn’t, you know, because I I don’t take it I don’t take it like that. You know, people have always been nice to me. >> Even when you had nothing? >> Yeah. And I was always nice to other people. >> Yeah. >> You know? And I was always polite. And I always wanted people to succeed.

[00:37] I wanted them to be happy. When I was going through school, I was always hoping that all the other kids would do well in school. And I was I was happy to share my homework with everybody. I like seeing other people succeed, even my colleagues in other companies. >> It’s a funny thing how the world works. If you just celebrate others and you want them to succeed, somehow you succeed. >> Well, for example, 43,000 employees at Nvidia want me to succeed. Literally.

[01:07] You know what I’m saying? >> And you want you want each of them to succeed. >> Exactly. >> And you want I mean, I’ve seen you. You want people at other [snorts] companies to succeed. >> And they want me to succeed. >> And that There’s a ripple effect to the whole thing. >> Yeah. Exactly. There’s that You know, goodwill is not a zero-sum game. It’s not limited by physics. >> [clears throat] >> Can you think through talk through your export controls view? You’ve been had strong opinions that um export controls

[01:39] is not the way America should win. >> Mhm. >> Can you still me on the case for that and against it? >> The The case against it is simple. If there’s something that that is valuable, something that’s useful, something that is a force multiplier. So, for example, uh rare earth is a force multiplier, computer technology is a force multiplier. Um you know, technology in general is a force multiplier. You could argue that knowledge is a force multiplier. >> Mhm. >> And intellectual property is a force

[02:09] multiplier. And so so if um we have assets like that then depriving other people of it um enhances our position. Deprives them of theirs. And >> It’s a way to gain a competitive edge. >> Yeah. >> It’s by hoarding that particular resource. >> Right. Keep it out of the hands of others. And that’s that’s not completely untrue uh with respect to uh the physical things. Like for example

[02:40] uh it is not untrue with respect to to uh uh refined rare earth. It’s not untrue uh when it’s relates to uh bullets, bombs. Um I think that’s generally not untrue. To the extent that the the opposition can and other parties can therefore create their own um it is generally not untrue. Uh the other the other side of the argument is that if our goal is to optimize for long-term

[03:12] national security, long-term um long-term domestic tranquility and harmony then prosperity is the best way to do that. The the safest countries in the world are the richest countries. The reason why the United States is so powerful militarily is because we have extraordinary wealth. And that extraordinary wealth came along with extraordinary technology, and that technology and wealth becomes a flywheel. And um that flywheel is ultimately what

[03:43] you’re optimizing for. So the question is are you optimizing for someone else not having access to this technology, or you optimizing for a flywheel. And I I suggest that a more sophisticated long-term strategy is to optimize for a flywheel. And in order to optimize for that flywheel you have to have both simultaneously technology leadership and wealth. That flywheel is really important. This is no different than, you know, a lot of

[04:14] computing technologies and platform technologies. The the concept of wealth is basically customer engagement and installed base and that installed base and customer use usage drives more consumption of your technology, which then drives more wealth, which allows you to scale your technology faster than anyone. And so so this concept of flywheel which comes along with uh technology leadership economic leadership, which fuels technology

[04:45] leadership, which drives more economic leadership. And that flywheel’s caught is what what causes companies and countries to stay ahead. That’s what I would I would I would suggest that instead of finite things that are concrete and has no no um positive feedback system that that creates I would advocate that that the better strategy is to be quite extremely selective,

[05:16] extremely selective about uh access to uh certain technologies. But aside from that, balance that with optimizing for that technology and economic flywheel. So there’s a balance. >> I think the question is does America flourish if that flywheel includes China or doesn’t include China? That’s the open question for America and the open question for humanity. There’s a line that’s crossed when two nations are competing as

[05:47] you can even say geopolitically friends competing versus becoming enemies competing. And there’s a line and once you cross that line you I think have the the potential to destroy everybody’s flywheel. >> That’s right. I would say that that um we should do everything we can to avoid conflict. We should compete. That we can’t do without. And but we should do everything we can to

[06:18] avoid conflict. And and so the question is is therefore if you have a relation if you have relationships that are competitive um there are strategies that cause that relationship to leads towards conflict and there are strategies to avoid conflict. >> I think that to the degree there’s inter-dependence is something you and I talked about amongst let’s say AI AI stacks. Everybody’s using the same hardware, everyone’s using the same software.

[06:49] Um everybody’s going to each other’s universities, there’s friendships, there’s scientific collaborations. Uh there’s friendly competition amongst different companies but nevertheless it’s it really fundamentally is collaboration. The more of that we have the harder it is to actually divide the two different peoples in order to then have a something like a global conflict. >> The harder it is to decouple the harder it is to have conflict and I agree with that. Now, one of the things

[07:20] that that um is helpful and just now the way you described it is absolutely right. In fact, AI is not a model. AI is a whole stack of technologies and they’re all contributing to AI. You can’t have AI without energy. And it and we know that that um certain countries and certain regions have extraordinary leadership and capabilities and energy while others don’t. And so if you keep going up and down

[07:51] that stack, you’ll notice you you observe that depending on where you’re talking about um leadership is happening in different places. >> Jensen and I as as uh proud Americans, I I personally believe that uh America has the most innovative people. Like the craziest, wildest, out there, big, big, moonshot ideas. I think America’s on top of the world in doing that. So uh as you said

[08:22] >> Well, Nvidia is an American company. >> Yeah. >> Uh Anthropic, OpenAI, um you know, Google. Uh there there’s just so many so much overwhelming evidence that what you’re saying is absolutely right. The The compounded chemistry that leads to this innovation capability over time >> Mhm. >> um is overwhelming. One of the one of the overwhelming advantages that we have is that our flywheel is also the best.

[08:52] And the reason for that is because the vast majority of the world um responds to English. And so if you’re an American company and you build on an American tech stack using American standards you’re fairly deployable throughout the world. That’s not true with China. And so we have we have a global flywheel advantage. Technology without customers is useless. >> Yeah, you have to use that advantage. Don’t take for granted your advantage. There is a global power to English as a

[09:23] language. It’s just the way that America’s able to create an ecosystem that’s used by everybody. That’s a real real advantage. So closing yourself off from the rest of the world for some sort of uh the benefits you do get from isolationism, there’s a real cost to that. You lose that advantage. >> Exactly. Which is exactly the reason why I believe that on the one hand, we want to keep great technology to ourselves. On the other hand, we need that flywheel. We need exactly the

[09:54] sentence that you are applying just now. Every single word of it. And so, we want to have as much platform reach as possible because it generates that flywheel, which generates the wealth, which generates our R&D capacity to continue to innovate. Now, that flywheel is also really delicate. You could see flywheels once it gets going, it becomes, you know, a bit of an exponential. And platform quickly seems like overnight after being

[10:26] built for a decade, two decades, in our case, three decades, all of a sudden, it reaches a tipping point and it’s everywhere. On the other hand, that flywheel can stop. And it could, you know, it could slow down very quickly. And so, so I the the question about export controls is just this balance. And and every country deserves Every country has the right for the technologies that the capabilities or the assets, the resources that they’ve created for, you know, the support of their national advantage, they have the right to decide

[10:57] how they want to use it. And I And And that’s a That’s a sovereign right. That’s a national right. On the other hand, we also want to make sure that the national treasure of the United States, which the technology industry is part of, that national treasure has the largest possible flywheel, the largest possible platform reach, so that we can sustain that, you know, that economic and technology leadership flywheel. So, that’s the balance. >> And at the end of the day, as we’ve been sharing a lot of food, I think we have to remember

[11:27] that uh all the humans all across the world who have a lot more in common that uh we have this different and it’s it’s good to understand each other, to collaborate, to be friends with each other, to work together and compete as friends versus uh dividing each other and making enemies of each other. >> And when you travel, you really it really get hit with that. >> Especially when you hitchhike. >> [laughter] >> Especially when you hitchhike, you realize that so much. >> Jason, thank you so much for the delicious food. This is amazing.

[11:57] >> was that? >> That was fun. >> How fun was that? >> And maybe some night market tonight as well. >> Okay. Okay, I’m going to take you to a different one. >> Yeah. Even crazier. Even crazier. >> it’s going to be incredible.