O boom da IA enfrenta uma reação pública crescente

Autoria: Bloomberg Television · Assistir no YouTube

Vídeo de autoria do canal indicado, não da IANIA; todos os direitos pertencem ao criador. Transcrição, resumo e tradução gerados automaticamente; o conteúdo no idioma original é preservado na versão em idioma original.

Idioma original: inglês

Vídeo original: AI Boom Faces a Growing Public Backlash · Canal: Bloomberg Television · 10:01 · Assistir no YouTube

Tópicos: Geração de conteúdo com IA, Governança e regulação de IA, Mercados e economia, Saúde e ciência

Resumo

Nick Thompson, CEO da The Atlantic, descreve a IA como uma ferramenta útil para marketing e análise, mas também como uma ameaça ao tráfego, à concorrência e aos hábitos de leitura do setor jornalístico. Ele relata que percebeu uma reação pública mais negativa e observa que muitas pessoas usam IA mesmo tendo receio dela. Sobre o impacto econômico, diz que ainda há uma grande distância entre as capacidades dos modelos e os efeitos na economia, embora seja possível que os ganhos de produtividade apareçam com o tempo. Thompson também defende que a política antitruste é central para evitar a concentração de poder e riqueza. Na conversa, ele relaciona a disciplina da corrida à maneira como organiza a própria vida.

Pontos-chave

A IA é usada na The Atlantic em iniciativas de marketing e análise, inclusive por agents que identificam padrões em dados do Google Search Console.
Entre os riscos para o jornalismo estão a possível perda de tráfego do Google, a mudança da concorrência e a intermediação entre publicações e leitores.
Thompson afirma que percebeu uma reação pública mais forte contra a IA em um evento em Iowa.
Pessoas podem usar ferramentas de IA para tarefas cotidianas e, ao mesmo tempo, expressar medo ou opiniões negativas sobre a tecnologia.
Thompson aponta uma distância entre os avanços dos modelos de fronteira e o impacto concreto da IA na economia.
Uma hipótese é que a adoção de IA siga uma curva em J: os resultados podem ser inicialmente limitados ou negativos antes de melhorar.
Para Thompson, a política antitruste é uma das áreas regulatórias mais importantes para conter a concentração de poder e favorecer a concorrência.
Empresas podem obter mais valor ao integrar IA em processos internos e em toda a organização, em vez de restringi-la a uma equipe de inovação.
Thompson descreve a corrida como uma prática meditativa e uma fonte de disciplina que o ajuda a organizar outras áreas da vida.

Capítulos

Início	Capítulo	Resumo
00:00	IA, investimentos e o setor jornalístico	A conversa apresenta as preocupações dos investidores e os usos e riscos da IA para a The Atlantic.
03:09	Reação pública e impacto econômico	Thompson comenta a resistência à IA, a distância entre capacidades dos modelos e impacto econômico, e a possibilidade de ganhos futuros de produtividade.
06:49	Regulação, empresas e implementação da IA	A entrevista aborda o papel da política antitruste e como as empresas podem incorporar IA em seus processos.
07:21	Corrida, disciplina e vida pessoal	Thompson fala sobre seu livro, a relação com o pai e como a constância na corrida o ajuda a organizar a vida.

Citações

É uma ferramenta incrível de várias maneiras. — 01:03

Eu senti a reação negativa esta semana de um jeito que nunca tinha sentido antes. — 02:06

A maior lacuna na IA é entre as capacidades dos modelos de fronteira e o impacto real na economia americana. — 04:15

A política regulatória mais importante a acertar é a antitruste. — 05:47

Você se dedica ao trabalho e melhora. Isso acontece sempre. — 09:30

Conceitos e entidades

AI (conceito): Tecnologia discutida na entrevista em relação a seus usos, riscos, impactos econômicos e regulação.
agent orchestration (conceito): Prática que Thompson diz explorar para entender melhor a IA e tomar decisões para sua empresa.
J curve (conceito): Hipótese de que os ganhos de produtividade com IA podem demorar a aparecer e crescer depois de um início pouco produtivo.
antitrust (conceito): Política que Thompson considera importante para evitar a concentração de poder e promover a concorrência.
The Atlantic (empresa): Publicação cujo CEO, Nick Thompson, comenta os benefícios e os riscos da IA para o setor jornalístico.
Nick Thompson (pessoa): CEO da The Atlantic e autor de The Running Ground, entrevistado sobre IA e corrida.
OpenAI (empresa): Empresa citada por Thompson ao comentar receitas e gastos com infraestrutura de IA.
Google Search Console (ferramenta): Ferramenta cujos dados, segundo Thompson, são analisados por agents para encontrar padrões.
ChatGPT (ferramenta): Assistente de IA mencionado como exemplo de ferramenta usada por pessoas para tarefas cotidianas.
The Running Ground (conceito): Livro de Nick Thompson sobre corrida, disciplina e a relação com seu pai.

Tradução completa (pt-BR)

00:00 Estávamos conversando sobre isso com Jonathan Gollub há pouco. Nesta semana, os investidores estão relutantes em fazer grandes apostas enquanto avaliam uma onda de vendas de ações de tecnologia, alimentada por dúvidas sobre a sustentabilidade de todos os enormes gastos que vimos na expansão global da IA. >> É isso mesmo. Mas, enquanto Wall Street talvez comece a questionar se a tecnologia consegue acompanhar esses enormes gastos de CapEx, conversamos com alguém que sabe bastante sobre ditar o ritmo. Esse alguém é o CEO da The Atlantic, Nick Thompson. Além de comandar a publicação, ele corre bastante. Na semana que vem, Nick vai competir na Maratona de Nova York. Conversamos com ele sobre tecnologia e também sobre seu livro, The Running Ground.

00:32 Queríamos trazer você para conversar sobre a maratona e seu… >> Vamos chegar lá. Acho que vamos chegar lá. >> Vamos chegar lá, mas, ah, a outra coisa sobre a qual sinto que estamos dando voltas de maratona atualmente é IA. >> Ouvi dizer que é importante. Ouvi dizer que é uma coisa. >> É. >> Ah, minha abordagem à IA é la la la la, mas outros de nós têm uma abordagem melhor, mais… >> Não chega a ser ludita, mas, sim. >> Como alguém que escreve e trabalha com jornalismo — quero dizer, você cobre isso. Você é publisher. O que isso está fazendo com o setor? É tudo ruim? >> Não é tudo ruim. Quero dizer, é uma…

01:03 ferramenta incrível de várias maneiras, certo? Então, sou CEO, cuido do lado comercial. Nós a usamos em todo tipo de iniciativa interessante de marketing, certo? Usamos em todo tipo de análise. Tenho agents neste momento analisando dados do Google Search Console em busca de padrões, certo? Então, usamos isso de maneiras extraordinariamente positivas, mas é uma grande ameaça, em parte porque podemos perder nosso tráfego do Google, em parte porque o cenário competitivo está mudando, em parte porque agora há intermediários de IA entre nós e nossos leitores, em parte porque os hábitos de leitura vão mudar de maneiras que podem ser ruins para nós. Então, sim, há muitos problemas, mas também muitos benefícios.

01:34 >> Você… Você acha que é um caso atípico por adotar isso no grau em que adota? >> Sou um caso extremamente atípico, sem dúvida. Sim, não há dúvida. Eu uso o tempo todo. Uso o tempo todo tanto porque sou fascinado por isso e porque me ajuda, quanto porque acho que, se eu entender melhor, vou conseguir tomar decisões melhores para a minha empresa. É por isso que faço toda essa orquestração de agents e coisas do tipo. >> Quer dizer, provavelmente essa é uma abordagem racional e adulta à IA. Eu estou indo na direção oposta. >> Mas vou dizer que senti a reação negativa nesta semana de um jeito que não tinha sentido antes. Eu estava participando de um evento em…

02:06 Iowa, em Des Moines, e dava para perceber pela reação da sala: tudo que era meio anti-IA recebia um “sim”. Tudo que era pró-IA recebia um “hmm”. E consigo sentir a opinião pública mudando. Obviamente, as pesquisas mostram que o apoio à IA neste país — não no resto do mundo — está caindo bastante, e dá para sentir isso mais agora do que há um mês, dois meses, seis meses. >> Mas isso é muito fascinante para mim, porque fico chocado com a rapidez com que pessoas comuns na minha vida adotaram o uso do ChatGPT para…

02:38 terceirizar tarefas cognitivas básicas. Foi como num estalar de dedos. Um amigo meu estava doente outro dia e disse: “Ah, então, eu estava conversando com o Chad sobre meus sintomas”. Eu falei: “Cara, é só pesquisar no Google. Coloca no WebMD”. Ou tenho outra amiga que dirige uma pequena agência de publicidade e usa IA para todo tipo de etapa inicial do processo criativo. E fico chocado com a disposição das pessoas para fazer isso, enquanto, ao mesmo tempo, se você pergunta o que acham da IA, elas têm medo ou uma opinião negativa. Como conciliar essas duas coisas? É como quando você pergunta a alguém sobre comida não saudável: “Não, não gosto”, mas está no carrinho de compras porque é fácil.

03:09 >> Quer dizer, é interessante observar os grupos de pessoas e o que acham da IA: são os jovens que mais não gostam dela, e provavelmente também são os que mais a usam, certo? Todos usam na escola, mas veem os custos, veem as desvantagens, ouvem toda aquela conversa de que primeiro vão perder o emprego e, agora, a nova propaganda das empresas de IA é “vamos matar vocês”, certo? Então, não é o melhor slogan. Acho que estão sentindo muita pressão. >> Você falou desta semana, e ela é meio que um ponto de inflexão. Acho que, do ponto de vista dos mercados, este é um momento em que as pessoas estão dizendo: “Olha, talvez este seja o ano da infraestrutura. Talvez no ano que vem também vejamos mais construção de infraestrutura, mas, em algum momento, tem que haver resultados concretos”. Seu senso de tempo também é esse, quando você olha para o arco dessa história ainda não escrita? Em que ponto estamos nessa jornada até encontrarmos algum meio de tornar isso lucrativo e desenvolver o caso de uso, ou explicar o caso de uso às pessoas? >> Eu diria que, obviamente, há uma enorme diferença entre o que as grandes empresas de IA gastam em infraestrutura e a receita que obtêm. Sim. Mas a OpenAI tem US$ 40 bilhões em receita. Isso é muita receita. As pessoas estão gastando, as pessoas estão comprando. Então, ainda não sei se as avaliações dessas…

03:41 também veremos mais construção de infraestrutura, mas, em algum momento, é preciso ver resultados concretos. Na sua opinião, quanto ao timing, enquanto você observa o arco dessa história ainda não escrita, em que ponto estamos nessa jornada até termos que encontrar alguma forma de tornar isso lucrativo e desenvolver o caso de uso, ou explicar o caso de uso às pessoas? >> Eu diria que, obviamente, há uma enorme diferença entre o quanto as grandes empresas de IA gastam em infraestrutura e a receita que obtêm. Sim. Mas a OpenAI tem US$ 40 bilhões em receita. Isso é muita receita. As pessoas estão gastando, as pessoas estão comprando. Então, ainda não sei se, sabe, as avaliações dessas

04:15 empresas serão justificadas, mas, sem dúvida, as trajetórias de crescimento são insanas. E aí há uma questão muito interessante. Para mim, a maior diferença na IA é que as capacidades dos modelos de IA de ponta vão assim. O impacto real na economia americana vai assim, certo? E a pergunta é: por que existe essa defasagem? Uma hipótese, que pode ser verdadeira, é que… Este vai ser meu terceiro gráfico desenhado no ar para vocês, mas estamos na Bloomberg, certo? >> Certo, somos principalmente um público de rádio, mas, para que nosso público de rádio saiba, há muitos gráficos importantes sendo desenhados no ar neste momento. >> Dá para imaginar. O primeiro gráfico no ar era uma linha ascendente, depois era uma…

04:45 linha reta. Agora temos uma curva em J, certo? E uma curva em J significa que, quando uma empresa começa a usar IA, a produtividade inicial não muda ou talvez até piore, porque você produz porcaria com IA, fica confuso, mas, por fim, a situação se inverte e começa a melhorar bastante. Então, é possível que estejamos numa curva em J em relação à economia como um todo e a muitas dessas empresas, e que em breve comecemos a ver benefícios reais na produtividade e na produção econômica. >> É interessante, porque, quando recebemos parlamentares, sempre fazemos a mesma pergunta: vocês acham que Washington, que os parlamentares entendem IA o suficiente para…

05:16 regulá-la? E, sem exceção, a resposta tem sido não. E nesta semana participei de um painel com alguns diretores de tecnologia de grandes bancos, e mudei a pergunta: vocês, membros da alta administração, entendem isso o suficiente para implementar? E a resposta também foi não. >> Sim. >> Então, como fazemos para que as pessoas que tomam essas decisões se informem ou entendam essa tecnologia o bastante para utilizá-la de uma forma que seja lucrativa ou benéfica? >> Bem, a pergunta é sobre os reguladores ou sobre a alta administração? >> Um ou outro, ou ambos. >> A questão dos reguladores é muito…

05:47 interessante porque agora é uma grande questão política, e é uma grande questão política nas eleições de meio de mandato. Acho que as pessoas estão percebendo que seus eleitores vão tomar decisões com base na IA, então estão começando a aprender sobre o assunto. O número de senadores que se importam com IA está aumentando. Isso não significa necessariamente que teremos uma política regulatória melhor, certo? Na minha opinião, a política regulatória mais importante para acertar é a antitruste, para que haja uma distribuição da riqueza, para que não haja concentração de poder, para que exista uma concorrência capitalista de verdade. Há todo tipo de regulamentação que anima as pessoas interessadas em IA e…

06:18 regulá-la poderia implementar medidas antitruste que seriam um retrocesso e, portanto, inúteis. Então, acho que há caminhos em que os resultados das políticas públicas pioram à medida que os políticos ficam mais empolgados com isso no começo. Talvez exista uma curva em J na sensibilidade regulatória: ela piora e, depois, melhora um pouco. Na alta direção, acho que vocês estarão em uma etapa diferente. No início, os CEOs e executivos pensavam: “IA, um brinquedo brilhante. Meu conselho quer olhar para isso. Usem quantos tokens quiserem”,

06:49 sim. “E vamos ter, tipo, um chefe de implementação de IA.” Acho que as empresas estão aprendendo agora que ela é muito mais eficaz nos processos de back office do que nas áreas voltadas ao cliente. É melhor incorporá-la à organização inteira, não só à equipe de inovação em IA. Acho que as empresas estão aprendendo a usá-la melhor, então acredito que esse problema vai se resolver sozinho. >> Vai ser uma transição difícil para falar de corrida. Talvez você possa fazer um gráfico de Heartbreak Hill para nós, ou algo assim, para ajudar nessa virada. [risos] Você vai correr a maratona de Nova York? >> Em novembro. >> Quantas vezes você já correu? >> Acho que esta pode ser minha 13ª Maratona de Nova York — 12ª Maratona de Nova York. >> Você escreveu este livro sobre corrida.

07:21 >> Sim. >> O que ela proporciona a você? O que ela proporcionou ao longo da sua vida? O que fez com que ela despertasse tanto o seu interesse? >> Bem, sinto que é algo quase espiritual ou meditativo. É uma parte muito importante do que me torna quem sou, de como processo meus pensamentos, de como estou no mundo e de como fico do lado de fora. Como escrevo no livro, foi um ponto central de conexão entre mim e meu pai, que teve uma ascensão e uma queda extraordinárias na vida. E, mesmo enquanto ele estava…

07:52 falido, sabe, administrando uma instituição de má reputação no Sudeste Asiático, mesmo enquanto isso acontecia na vida dele, nós continuamos próximos, em parte, por causa da corrida. Então, é um livro sobre como correr mais rápido, sobre como usar a corrida como uma espécie de força espiritual na sua vida. E também é um livro sobre como amar um homem complicado e odiado. >> Eu estava procurando algumas resenhas deste livro antes de você vir. Vou ler uma coisa do Reddit que vi que você comentou, então sei que já viu. >> Essa é minha resenha favorita do Reddit. Adoro este livro. Facilmente, está entre as cinco melhores memórias…

08:25 que já li. À primeira vista, parece bem entediante. Quem iria querer ler um livro sobre um cara correndo? Mas a resposta à pergunta “Por que você corre?”, no caso do Nick e de outras pessoas mencionadas, tornou a sua história muito poderosa. E… >> Ah, que ótimo. Esse comentário é ótimo. >> Quando soube pela primeira vez — a gente se conhece há algum tempo, com algumas interrupções —, quando soube que você estava fazendo isso, acho que estávamos em algum camarim e eu simplesmente perguntei: “Por quê? >> [risos] >> Tipo, por que você está fazendo isso? Você também corre ultramaratonas. Você fez seu melhor tempo, seu melhor tempo… Meu Deus. Você correu sua maratona mais rápida aos 40 e poucos anos.” >> Sim. >> E eu só perguntei: por quê? E você disse: “Bem, sai mais barato do que carros esportivos.” >> Continua sendo verdade. Sim.

08:57 >> Tem algo nisso que realmente parece lhe dar um propósito e um foco. E isso transborda para outras áreas da sua vida? [limpa a garganta] >> Acho que sim. Acho mesmo. Falo um pouco disso no meu livro. Estamos indo bem fundo para quem está só há um minuto nesta conversa, mas, sabe, a vida do meu pai desmoronou em parte porque ele perdeu a disciplina e algum tipo de processo organizador central na vida. E ele me disse que isso também aconteceria comigo. Acho que esse é um dos motivos pelos quais correr — que é algo muito… Você precisa ser

09:30 muito consistente. Se quiser ser bom nisso, precisa sair para correr. Tem que correr todos os dias. O interessante da corrida é que, se você quiser ser bom, precisa sair e manter a consistência. Se você sair para correr e for consistente, vai melhorar muito. É incrível. Você se dedica e melhora. Acontece sempre. E, então, ter essa… >> Isso sobe assim? >> Sim. >> [risos] >> Tantos gráficos. Estou… Chega de gráficos para mim nesta entrevista. Já usei todos. Mas o ponto é que ter essa disciplina como parte de cada dia da minha…

10:01 vida, acho que ajuda a organizar o resto dela. >> E acho que isso vale para muita gente: sente que, quando começa a correr, o resto da vida meio que se encaixa e faz mais sentido. Nick, muito obrigado. Agradeço. >> Foi ótimo estar aqui. >> Boa sorte. >> Obrigado.

Transcrição original

[00:00] We were talking about this with Jonathan Gollub just a moment ago. This week investors are reluctant to make big bets as they take stock of a tech route fueled by doubts about the sustainability of all the heavy spending we’ve seen on the global AI build out. >> That’s right. But as Wall Street maybe starts to question if the technology can keep pace with these massive CapEx expenditures, we spoke to someone who knows quite a bit about setting pace. That’s the Atlantic CEO Nick Thompson. In addition to running the publication, he runs a lot. Next week Nick will be racing in the New York City Marathon. We talked to him about tech as well as his book, The Running Ground.

[00:32] We wanted to have you on to talk about the marathon and your >> We’ll get there. I think we’re going to get there. >> We’re going to get there, but um the other thing that I feel like we’re talking on a marathon loop about these days is AI. >> I I hear it’s important. I hear it’s a thing. >> Yeah. >> Um my approach to AI is la la la la but um others of us have have a better more >> Not quite a Luddite, but yeah. >> As someone who writes and is in journalism, I mean, you cover this. You’re a publisher. What is it doing to the industry? Is it Is it all bad? >> It’s not all bad. I mean, it’s an

[01:03] amazing tool in all kinds of ways, right? So I’m CEO, I run the business side. We use it in all kinds of interesting marketing efforts, right? We use it in all kinds of analytical efforts. I’ve got agents right now analyzing Google Search Console data looking for patterns, right? So we use it in remarkably positive ways, but it is a huge threat in part because we could lose our Google traffic, in part because the competitive landscape changes, in part because they’re now AI intermediaries between us and our readers, in part because reading habits will change in ways that might be bad for us. So yes, lots of problems, but lots of benefits.

[01:34] >> Do you Do you find that you are an outlier in embracing it to the degree to which you are? >> I’m an extreme outlier, absolutely. Yeah, no question about it. Like I use it all the time. I use it all the time both because I’m fascinated by it and because it helps me, but also because I think if I understand it better, I will be able to make better choices for my company. So that’s why I do all this agent orchestration and stuff. >> I mean, that’s probably a rational adult approach to AI. I’m going the opposite direction. >> I will tell you though that I felt the backlash this week in a way I haven’t felt it before. I was doing an event in

[02:06] Iowa and just out in Des Moines and you could just tell that like the way the room was responding, everything that’s kind of anti-AI is like, yes. Everything that’s pro-AI I was like, hmm. And I can kind of feel public sentiment turning. Obviously, the polls are showing that support of AI in this country, not in the rest of the world, is going way down and you can feel that more now than you could a month ago, 2 months ago, 6 months ago. >> But that’s so fascinating to me because I am shocked at the pace at which normal people in my life have adopted using ChatGPT for they’ve

[02:38] outsourced basic cognitive tasks. It’s just like the the snap of a I had a friend who was sick the other day and he’s like, oh, so I you know, I was talking to Chad about my symptoms. I was like, dude, just like Google it. Put it into WebMD. Or I have another friend who runs a boutique ad firm and she uses AI for all kinds of like initial tranches of creativity and I’m I’m shocked at how willing people are to do that while at the same time if you ask them how they feel about AI, they’re fearful of it or they have a negative opinion about it. How do we reconcile those two things? It’s like when you ask somebody about junk food, no, I don’t like it, but it’s in my grocery cart cuz it’s easy.

[03:09] >> I mean, look at the it’s interesting if you look at the cohorts of people and how they feel about AI, it’s young people who dislike it the most and they’re also probably the ones who are using it the most, right? They’re all using it in school, but they see the costs, they see the drawbacks, they hear all the talk about first you’re going to lose your job and now the new marketing of the AI companies is we’re going to kill you, right? So, it’s like not the best slogan. So, I think they’re feeling a lot of heat. >> You talk about this week and it kind of it is a a pivot point and I think from a markets perspective, I think that this is a a moment at which people are saying, look, this perhaps is the year of infrastructure. Maybe next year we’ll

[03:41] see more building of infrastructure as well, but there has to be proof in the pudding at at some point. Is your sense of timing that as well as you look at kind of the arc of this unwritten story? Where are we in that that journey toward having to find some means of making this profitable and develop the use case or explain the use case to people? >> will say that, I mean, obviously the amount that the big AI companies spend on infrastructure versus the revenue they get is there’s a huge gap. Yes. But OpenAI has $40 billion in revenue. Like that is a lot of revenue. Like people are spending, people are buying. So, I still don’t know whether you know, the valuations of these

[04:15] companies will be justified, but abs- the growth trajectories are insane. And then there’s a really interesting question. So, the biggest gap to me in AI is capabilities of the frontier AI models go like this. Actual impact on the American economy goes like this, right? And the question is why is there that overhang? And one hypothesis, which could be true, is that this is going to be my third air chart that I’ve drawn for you, but it’s Bloomberg, right? >> Okay, we’re a radio first audience, but just so our radio audience knows there’s a lot of important air charts happening right now. >> You can imagine. So, the first air chart was an upward line, then it was like a

[04:45] flat line. Now we have a J curve, right? And a J curve means initial productivity when a company starts to use AI, nothing happens or maybe it gets worse cuz you do AI slop, you’re confused, but eventually you turn around and starts to get much better. So, it is possible that we are on a J curve when it comes to the larger economy and many of these businesses, and soon you will start to see real benefits in productivity and in economic output. >> It’s interesting cuz when we have lawmakers on, we always ask the same question. Do you think Washington, do you think lawmakers understand AI well

[05:16] enough to regulate it? And universally, the answer has been no. And this week I was on a panel with some chief technology officer officers for big banks, and I I changed the question to you, do you think C-suite members understand this well enough to implement it? And the response was also no. >> Yeah. >> So, how do we get the people making these decisions to get educated or understand this technology well enough to utilize it to a point where it is profitable or it is beneficial? >> Well, the regulator question or the C-suite question? >> Either or both. >> So, the regulator question is very

[05:47] interesting because it is now a big political issue, and it is a big political issue in the midterms. And I think people are seeing that their voters will make decisions on AI, so they’re starting to learn about it. The number of senators who care about AI is going up. Now, that doesn’t necessarily mean you’ll get better regulatory policy, right? My view is the most important regulatory policy to get right is antitrust, so that you actually get a dispersion of wealth, so you don’t get a consolidation of power, so you actually have a real capitalistic competition. There are all kinds of regulations that people who get excited about AI and

[06:18] regulating it can implement that would be backwards on antitrust and therefore unhelpful. So, I do think that there are paths in which you get worse policy outcomes as the politicians get more excited about it at the beginning. Maybe there’s a J-curve in regulatory sensibility, and it gets worse, and then it gets a little bit better. In the C-suite, I do think you’re going to be at a different stage. So, initially CEOs, executives were like, AI, shiny toy. My board wants to >> at it. Have as many tokens as you want,

[06:49] yeah. >> And let’s have like a a head of AI implementation. I think what companies are learning now is that it’s much more effective in back office processes as opposed to front offices. It’s better if it’s incorporated through the whole organization, not just through your AI innovation team. I think companies are learning how to use it better, so I think that problem will fix itself. >> It’s going to be a tough segue into running. Maybe you can do an air chart of Heartbreak Hill for us or something to make [laughter] that turn. Are you running in the marathon in New York City? >> in November. >> many times has this been? >> I think this might be my 13th New York Marathon, 12th New York Marathon. >> You’ve written this book about running.

[07:21] >> Yeah. >> What does it give you? What what has it throughout your life, what has made it something that’s captivated so much of your interest? >> Well, I I feel like it is a It’s almost, you know, spiritual or meditative. Like, it is a very important part of what makes me me and how I process thought and how I am in the world and how I I outside. As I write in the book, it was a central connection point between me and my father who had this remarkable rise and fall in his life and even as he was

[07:52] bankrupt, you know, running a institution of low repute in Southeast Asia, even as that was happening in his life, he and I stayed close in part through running. So, it’s a book about how to run faster, it’s a book about how to use running as sort of a spiritual force in your life. And it’s also a book about how to love a complicated >> hated man. >> I was looking up some reviews of this book before you came on. Um and I’m going to read you this thing from Reddit, which I saw you commented on, so I know you’ve seen >> This is my This is my favorite Reddit review. I love this book. Easily a top five memoir

[08:25] for me. On the surface, it sounds quite boring. Who would want to read a book about some guy running? But the answer to why do you run for Nick and others mentioned your story was very powerful. And >> Oh, that’s great. That’s a great comment. >> I know when I first learned We’ve known each other on off for a while. When I first learned that you were doing this, I think we were in some green room and I just said, “Why? >> [laughter] >> Like why are you doing You also do ultra marathons. You ran your fastest your fastest Oh my goodness. You ran your fastest marathon in your 40s.” >> Yes. >> And I just why? And you said, “Well, it’s it’s cheaper than sports cars.” But >> Still true. Yes.

[08:57] >> There is something about this that really gives you, it seems like a purpose and a focus. And does that Does that overflow [clears throat] into other areas of your life? >> I think so. I do think that I mean, I get into this partly in my book. Like we’re getting pretty deep for, you know, 1 minute into this conversation, but you know, my father, his life fell apart in part because he sort of lost discipline and lost like some kind of central organizing process in his life. And he told me that would happen to me. And I think that’s one reason why running, which is very You have to be

[09:30] very consistent about it. If you want to be good at it, you have to go out. You have to run every day. The interesting thing about running, if you want to be good at it, you have to go out and be consistent. If you do go out and you are consistent, you will get much better at it. Like it is an amazing thing. Like you put in the work, you get better. It happens every time. And so, having that >> that goes like this? >> Yeah. >> [laughter] >> So many charts. I’m I’m done I I’m maxed out on charts really on this interview. I I spent them all. Um but the point is that having this discipline as part of every day of my

[10:01] life, I think is helpful for organizing the rest of my life. >> And I think that’s true of a lot of people, where they feel like once they start running, the rest of their life kind of comes together and makes more sense. Nick, thank you very much. Appreciate it. >> It’s great to be here. >> Good luck. >> Thank you.