A IA está deixando os demais de fora do mercado de títulos?

Autoria: Bloomberg Television · Assistir no YouTube

Vídeo de autoria do canal indicado, não da IANIA; todos os direitos pertencem ao criador. Transcrição, resumo e tradução gerados automaticamente; o conteúdo no idioma original é preservado na versão em idioma original.

Idioma original: inglês

Vídeo original: Is AI Crowding Everyone Else Out of the Bond Market? · Canal: Bloomberg Television · 11:08 · Assistir no YouTube

Tópicos: Infraestrutura e hardware de IA, Mercados e economia

Resumo

O investimento em IA está impulsionando uma emissão crescente de dívida por hyperscalers, que já representam uma parcela maior do mercado de títulos corporativos investment grade. Investidores avaliam riscos de concentração, endividamento, construção de data centers e disponibilidade de energia, enquanto exigem maior compensação para financiar alguns emissores. A oferta de dívida de IA pode dificultar o acesso de outros tomadores a capital, em um cenário de concorrência também com governos que ampliam suas emissões. Ainda há forte demanda por esses títulos, mas permanecem dúvidas sobre o retorno dos investimentos em IA e sobre possíveis obstáculos à construção de data centers.

Pontos-chave

As emissões de dívida de hyperscalers cresceram e passaram a representar uma parcela expressiva do mercado de títulos corporativos investment grade.
A participação dos cinco maiores hyperscalers no índice de títulos subiu de cerca de 1% a 2% para aproximadamente 5% em poucos anos.
Os hyperscalers emitem títulos de prazo longo, o que aumenta a duração do índice de títulos corporativos.
Financiamentos de data centers e estruturas fora do balanço podem envolver riscos de construção, licenciamento, energia e execução.
O mercado diferencia emissores conforme sua alavancagem, governança e clareza sobre políticas financeiras.
A grande necessidade de capital dos hyperscalers pode reduzir o espaço para outros emissores corporativos, embora alguns possam adiar suas emissões.
A dívida pública de países como Japão, Reino Unido, Alemanha e França também compete pelo capital dos investidores.
Ainda não está claro se as empresas conseguirão recuperar, ao longo dos próximos anos, os investimentos de capital feitos em IA.

Capítulos

Início	Capítulo	Resumo
00:00	O crescimento da dívida ligada à IA	O vídeo apresenta o aumento do investimento em infraestrutura de IA e o crescimento das emissões de dívida dos hyperscalers.
03:12	Concentração e novos riscos de crédito	Os entrevistados discutem a crescente participação dos hyperscalers nos índices e os riscos associados ao financiamento de data centers.
06:21	Diferenças entre emissores e possível efeito de exclusão	O mercado distingue empresas conforme seu endividamento e avalia se as emissões de IA podem dificultar o financiamento de outros tomadores.
09:28	Concorrência pelo capital e limites do investimento	A dívida de empresas e governos disputa recursos de investidores, enquanto persistem dúvidas sobre o retorno dos investimentos e a expansão de data centers.

Citações

É uma história sobre árvores que crescem até o céu. — 00:00

Os compradores estão exigindo mais compensação para emprestar a esses emissores. — 02:42

O financiamento de data centers envolve perfis de risco muito diferentes dos que costumamos encontrar no mercado investment grade. — 05:17

Até agora, a oferta está sendo muito bem absorvida. — 09:28

Os títulos públicos estão começando a ocupar espaço no mercado de títulos como um todo. — 10:36

Conceitos e entidades

hyperscalers (conceito): Grandes empresas de tecnologia que operam serviços de computação em nuvem e estão financiando infraestrutura para IA.
investment grade (conceito): Categoria de títulos de dívida considerados de qualidade de crédito mais alta pelas classificações de risco.
concentration risk (conceito): Risco de um mercado ou índice ficar excessivamente exposto a poucos emissores ou setores.
special purpose vehicles (conceito): Estruturas que podem emitir títulos para financiar ativos específicos, como data centers.
off-balance sheet structures (conceito): Estruturas de financiamento cujas obrigações podem não aparecer diretamente no balanço da empresa.
Lauren Moran (pessoa): Gestora de portfólio de renda fixa na Wellington Management, entrevistada sobre a dívida de hyperscalers.
Wellington Management (empresa): Empresa de gestão de investimentos onde Lauren Moran trabalha.
Scott Schulte (pessoa): Co-chefe global de sindicato de dívida investment grade no Barclays.
Barclays (empresa): Instituição financeira representada por Scott Schulte na entrevista.
Subadra Rajappa (pessoa): Chefe de pesquisa para as Américas na Societe Generale, entrevistada sobre o mercado de crédito.
Société Générale (empresa): Instituição financeira onde Subadra Rajappa lidera a pesquisa para as Américas.
Oracle (empresa): Empresa citada como exemplo de balanço mais alavancado em comparação com a Microsoft.
Microsoft (empresa): Empresa citada como exemplo de balanço menos alavancado em comparação com a Oracle.

Tradução completa (pt-BR)

00:00 Esta é uma história sobre árvores que crescem até o céu. Dizem que isso não acontece, mas, olhando para os investimentos em IA, é preciso se perguntar se talvez este não seja justamente a exceção. Já é algo histórico e parece que só vai continuar crescendo. Mas de onde vem todo esse dinheiro? E isso pode dar retorno aos investidores? >> Vejo pelo menos US$ 1 trilhão até 2027.

00:30 >> [comemoração] [aplausos] >> Na verdade, vamos ficar aquém. Tenho certeza de que a demanda por capacidade computacional será muito maior do que isso. >> A essa altura, todos sabemos que a IA tem um apetite insaciável por capacidade computacional, e isso significa mais data centers, chips e outras infraestruturas caras. Os investidores em ações já se beneficiaram, com as ações das seis hiperescaladoras subindo, em média, 15% no acumulado do ano. >> [música] >> Agora é a vez dos investidores em dívida. >> Então, os números continuam crescendo,

01:04 e acho que essa é a parte desafiadora. >> Investidores em dívida como Lauren Moran, gestora de portfólio de renda fixa na Wellington Management. >> Quando olhamos para 2025, quando esse endividamento das hiperescaladoras mal havia começado, ao longo de 2026, provavelmente veremos cerca de US$ 300 bilhões em empréstimos das próprias hiperescaladoras no mercado de grau de investimento. >> Segundo algumas estimativas, o setor de tecnologia representava apenas 5% das emissões de títulos corporativos de grau de investimento em

01:35 2024. Esse número agora está perto de 20%. >> Quando pensamos no total de emissões no mercado americano de grau de investimento ao longo deste ano, provavelmente veremos US$ 2,25 trilhões. Portanto, é uma parcela bastante significativa da dívida que vemos no mercado. E, o que é importante, quando pensamos no crescimento efetivo dos nossos [música] mercados de dívida, neste momento ele vem em grande parte das hiperescaladoras. E vemos que as emissões de grau de investimento aumentaram cerca de 35% em relação ao ano anterior.

02:07 >> Até agora, qual é o apetite [música] por toda essa dívida? E, para simplificar um pouco, vamos começar pela dívida de grau de investimento das hiperescaladoras. Há outras formas de financiamento, mas vamos começar por essa. [música] Parece haver um apetite razoável por essa dívida. >> Sim, certamente começou com um apetite enorme. Eram novos emissores, com balanços patrimoniais com classificação AA. As pessoas [música] estavam muito animadas por poder comprar essa dívida no mercado. Eu diria que, a cada nova operação [música] em todos os mercados globais, isso começa a mudar. Os compradores estão exigindo uma compensação maior

02:42 para emprestar a esses emissores, à medida que sua presença [música] cresce nos nossos mercados. Outro fator é a demanda geral por capital [música] por parte dos governos em todo o mundo. Também há bastante atividade de fusões e aquisições. Então, estamos vendo um pouco de pressão em relação ao volume da demanda global por capital. Isso está causando mais dificuldade de absorção. >> Eles tiveram — não quero dizer capacidade infinita —, mas capacidade mais do que suficiente para fazer o que

03:12 precisam. A verdadeira questão será: quando chegarmos ao próximo ano, isso vai se manter? >> Scott Schulte é o codiretor global da área de distribuição de dívida de grau de investimento no Barclays. Gostaria de saber como você analisa o risco associado à dívida de IA. E um dos riscos é o que você acabou de sugerir: existe risco de concentração? Além do índice de ações, pensando apenas na dívida, há risco de concentração quando se acumula tanto endividamento em torno dessa aplicação específica? >> Neste momento, as cinco maiores hiperescaladoras representam cerca de 5% do índice.

03:45 Mas, novamente, voltemos dois ou três anos: elas representavam de 1% a 2%. Então, essa concentração aumentou bastante. Ainda assim, 95% do índice corresponde a outras coisas, mas elas agora estão se tornando alguns dos maiores componentes. E, enquanto os bancos costumavam estar no topo do índice — JPMorgan, Bank of America —, por causa de suas necessidades contínuas de financiamento, eles tendem a emitir dívida de prazo muito mais curto. As hiperescaladoras preferem dívida de prazo muito mais longo, porque isso se encaixa melhor no modelo de negócios. Então, quando pensamos no que chamamos de duração do índice, ela está se alongando bastante, porque elas

04:16 emitem dívida de 20, 30, 40 e, em alguns casos, 100 anos. >> Moran diz: “Já vimos os riscos da concentração antes.” >> Lembrando do período após a crise financeira global e da concentração nos grandes bancos centrais, que normalmente tem sido a maior fonte de risco de concentração no mercado com que lidamos, a operação de IA das hiperescaladoras vai facilmente superar os grandes bancos centrais dos EUA em termos de concentração ao longo do próximo ano e meio ou dos próximos dois anos.

04:46 >> As hiperescaladoras estão inundando os mercados de dívida com mais do que os tradicionais títulos corporativos. Veículos de propósito específico permitem que elas emitam títulos especificamente para data centers, mantendo a dívida fora de seus balanços patrimoniais. >> Como mencionei, os mercados de grau de investimento estão sendo chamados a assumir muitos tipos de risco diferentes daqueles que assumimos tradicionalmente. Então, as hiperescaladoras podem chegar a um ponto em que sejam oportunidades incrementais muito atraentes no mercado de títulos, enquanto os data centers são

05:17 um pouco diferentes. E acho que a nuance é que o financiamento de data centers envolve perfis de risco bem diferentes daqueles que normalmente vemos no mercado de grau de investimento. Há risco de construção, risco de licenciamento, risco de eletrificação. E, no fim das contas, isso está sendo assumido por um mercado para o qual tudo isso é muito novo. >> Acho que a maior diferenciação está em algumas das estruturas fora do balanço patrimonial, sejam os financiamentos de GPU, os financiamentos de chips ou os próprios data centers. Nos últimos dias, vimos casos em que houve

05:49 força maior, ou pelo menos isso foi insinuado em alguns casos. Então, é preciso começar a pensar no ecossistema de IA como um todo e nos fatores relacionados que o afetam. Ou seja: consigo obter energia? Consigo obter a transmissão? Consigo obter aquecimento e refrigeração? Consigo construir a instalação em dois anos, como previsto? E, se não conseguir, quais são as cláusulas de saída que a hiperescaladora pode ter no contrato daquele data center? >> São as hiperescaladoras que estão emitindo grande parte da dívida, mas nem todas entram nos mercados de renda fixa em condições iguais.

06:21 >> Na verdade, vemos bastante variação dentro do setor, tanto nos níveis absolutos quanto na forma como o mercado trata as curvas de crédito dessas empresas. Eu diria que boa parte disso tem a ver com governança, clareza em relação à política financeira e, de resto, com o que os investidores em crédito normalmente querem: previsibilidade dos fluxos de caixa e expectativas muito claras quanto à prudência da política financeira. E isso é mais desafiador. Este é

06:52 um setor que, historicamente, não teve muita dívida. Mas estamos vendo o mercado diferenciar balanços patrimoniais mais alavancados — altamente alavancados, como o da Oracle — dos menos alavancados, como o da Microsoft. Portanto, não é uma operação única, mas existe um tema subjacente: essas empresas tendem a se movimentar de forma correlacionada, embora com betas ligeiramente diferentes. >> Subadra Rajappa é chefe de pesquisa para as Américas na Societe Generale. Embora veja os investidores prestando atenção à

07:22 saúde dos balanços patrimoniais dos tomadores de empréstimo, ela diz que ainda há mercado para a dívida mais arriscada das hiperescaladoras, se o preço for justo. >> Há alguns nomes sendo negociados com um desconto significativo. Os mercados estão ficando cada vez mais sensíveis. Nas últimas duas semanas, vimos um aumento significativo dos spreads em alguns nomes de alto rendimento. Então, os investidores estão ficando cada vez mais criteriosos. O nível geral dos rendimentos subiu bastante, e os spreads dos títulos corporativos continuam relativamente saudáveis. Portanto, para o

07:52 investidor, a questão é o rendimento total, e o rendimento total ainda é bastante atraente para alguns desses nomes. >> Mas, com tanta dívida sendo absorvida pela IA, o que sobra para o resto? Para quem precisa de capital para coisas que não sejam infraestrutura de IA, especialmente quando os rendimentos gerais vêm subindo de forma constante para todos os tomadores de empréstimo. Falando desses spreads ou rendimentos, há uma diferença perceptível entre, de um lado, os empréstimos para IA e, de outro, os empréstimos corporativos de grau de investimento? >> Os empréstimos para IA são bastante volumosos. Talvez

08:24 estar expulsando alguns dos outros investidores que estão entrando no mercado. Mas isso realmente depende do tipo de investidor de que você está falando. Algumas das empresas que estão tentando entrar no mercado podem esperar um pouco mais e emitir títulos no ano que vem. Elas estão tentando avaliar o nível geral dos rendimentos agora e descobrir se as oportunidades são adequadas para elas. Mas, sabe, as empresas de tecnologia de grande escala têm seu mandato. Elas vão emitir muitos títulos este ano, e mais ainda no ano que vem, e são um pouco, sabe, eu diria, indiferentes ao momento, por assim dizer. >> Há riscos associados à IA, hum

08:57 riscos de execução de vários tipos, seja por causa da energia ou da resistência, da resistência das comunidades; também há risco de concentração, porque há simplesmente muita coisa concentrada nisso. Isso já está se refletindo no mercado de títulos de IA? >> Essa é uma pergunta muito boa, David, porque acho que ainda é muito difícil perceber isso nos dados. Como acabei de mencionar, alguns dos emissores de alto rendimento estão começando a sofrer pressão. Estamos vendo investidores serem um pouco mais criteriosos sobre onde investem seu dinheiro. Mas, por enquanto, acho

09:28 que a oferta está sendo muito bem absorvida. >> Não é só a dívida de IA que parece estar crescendo sem parar. As empresas de IA estão competindo lado a lado com outros tomadores de empréstimos corporativos e emissores soberanos, enquanto governos do mundo todo enfrentam dívidas que continuam aumentando, com a inevitável alta dos rendimentos. >> Então, para mim, a dinâmica mais ampla ainda está em jogo aqui, embora estejamos falando das empresas de tecnologia de grande escala e das emissões que vêm do setor de títulos corporativos: é a magnitude da dívida e dos déficits nos

10:02 mercados desenvolvidos. Portanto, isso não acontece apenas nos EUA. Estamos vendo muito mais disso ocorrer no mundo todo, seja no Japão ou no Reino Unido. Há mais emissões vindas de países como a Alemanha para gastos com defesa ou infraestrutura, além de alguns dos spreads que vimos em países como a França começarem a se ampliar. Então, os títulos de dívida pública, em geral, por muito tempo foram uma fonte de demanda para os investidores. E agora estamos vendo essa

10:36 competição por capital, por assim dizer. Então, os investidores agora podem optar por investir em títulos públicos ou em títulos corporativos com rendimentos mais altos. Mas, de modo geral, na minha perspectiva, os títulos públicos estão começando a expulsar o mercado de títulos mais amplo. >> Os investidores ainda não encontraram o limite para essa farra de endividamento, mas, a menos que essas árvores realmente cresçam até o céu, há um limite em algum lugar. E, quando chegarmos a ele, as consequências podem ir muito além do mercado de títulos.

11:08 >> De modo geral, minha preocupação é com todas as questões que você acabou de levantar: o que acontece com esse investimento, como essas empresas maiores vão recuperar parte do capex que estão aplicando em IA, não apenas neste ano, mas também nos próximos anos. E, sabe, à medida que nos aproximamos das eleições de meio de mandato, também estou um pouco preocupado com a possível reação contra o desenvolvimento de data centers. Isso retardaria o avanço da IA?

Transcrição original

[00:00] This is a story about trees growing to the sky. They say it doesn’t happen, but looking at the investment in AI, you have to wonder whether this just might be the exception. It’s already historic and looks only to keep growing. But where is all that money coming from? And can it pay off for investors? >> I see through 2027 at least $1 trillion.

[00:30] >> [cheering] [applause] >> In fact, we are going to be short. I am certain computing demand will be much higher than that. >> By now, we all know that AI has an insatiable appetite for compute, and that means more data centers, chips, and other expensive infrastructure. Equity investors have already benefited, seeing shares of the six hyperscalers rise by an average of 15% year-to-date. >> [music] >> Now, it’s the debt investors’ turn. >> So, the numbers keep growing,

[01:04] and I think that’s the challenging piece of it. >> Debt investors like Lauren Moran, a fixed income portfolio manager at Wellington Management. >> When we look back to 2025, where really this borrowing from hyperscalers had really only begun, um through the course of 2026, we’re probably looking at around 300 billion in the investment grade market borrowings from hyperscalers themselves. >> By some estimates, the tech sector accounted for just 5% of investment

[01:35] grade corporate bond issuance in 2024. That number is now close to 20%. >> When we think about over the course of this year, likely we’ll see two and a quarter trillion of total issuance in the US investment grade market. So, it’s a pretty substantial portion of the debt that we’re seeing in the market. And importantly, when we think about the actual growth in our [music] debt markets is largely coming from the hyperscalers at this point. And we look at year-over-year investment grade issuance being up around 35%.

[02:07] >> So far, what’s the appetite [music] for all this debt? And and to make it a little simpler, let’s start with investment grade for the hyperscalers. So, there’s other financing, but just start with that. [music] It seems like there’s a fair appetite for that debt. >> Yeah, it certainly started off with a huge amount of appetite. These were new issuers, they were double-A rated balance sheets. People [music] were very excited to be able to actually buy this debt in the market. I’d say every subsequent deal [music] in every global market, that’s starting to shift. Um buyers are demanding more compensation

[02:42] to lend to these issuers as they’re a growing footprint [music] in our markets. The other component is is there’s just an overall demand for capital [music] from sovereign balance sheets globally as well. Also, a fair amount of M&A activity, too. And so, we’re just seeing a little bit of stress in terms of just the sheer size uh in demand for capital globally. Um that’s causing more indigestion. >> They have had I don’t want to say infinite capacity, but more than enough capacity to do what

[03:12] they need. The real question will be as we get into next year, does that sustain? >> Scott Schulte is the global co-head of investment grade debt syndicate at Barclays. I wonder about how you analyze the risk associated with AI debt. And one of them is what you just suggested. Is there a concentration risk? Apart from the index in terms of the equities, just in terms of the debt, is there a concentration risk when you get that much debt against that particular application? >> Right now, the big five hyperscalers are about 5% of the index.

[03:45] But again, go back two or three years, that was 1 to 2%. So, that concentration has jumped up meaningfully. Now, there’s still 95% of the index of other things, but they are now actually becoming some of the leading components. And so, whereas banks used to be the top of the index, JP Morgan, Bank of America, because obviously perpetual funding needs, they tend to issue much shorter debt. Hyperscalers prefer much longer debt because it fits the business model much better. And so, as you think about what we call the duration of the index, it’s extending meaningfully because they

[04:16] issue 20, 30, 40, 100-year debt in some instances. >> Moran says, “We’ve seen the risks of concentration before.” >> Harkening back to, you know, when we think about post-GFC and thinking about money center bank concentration, which typically has been the largest source of concentration risk in the market that we’ve dealt with, the AI hyperscaler trade will easily overtake the US money center banks in terms of concentration over the course of the next, you know, year and a half or 2 years.

[04:46] >> Hyperscalers are flooding debt markets with more than just traditional corporate bonds. Special purpose vehicles allow them to issue bonds specifically for data centers, keeping the debt off their balance sheets. >> The investment grade markets, as I mentioned, are actually being asked to bear a lot of different types of risk than we do traditionally. So, the hyperscalers may actually get to a point where they’re very attractive incremental bond market market opportunities, whereas data centers are

[05:17] a little bit different. And I think the nuance there is data center financing bears much different risk profiles than we typically have in the investment grade market. You have construction risk, you have permitting risk, you have electrification risk. And so, this ultimately is being borne by a market that this is very new to. >> I think where you’re seeing more differentiation is in some of the off-balance sheet structures, whether it’s the GPU financings, the chip financings, the actual data centers themselves. You’ve seen in recent days there’s been

[05:49] force majeure, uh at least implied in a couple instances. And so, you have to start thinking about the AI ecosystem holistically and tangentially what impacts it. Meaning, can I get the power? Can I get the transmission? Can I get the heating and cooling? Can I get the thing built in 2 years when it’s supposed to be built? And if it’s not, what are the outs that the hyperscaler might have in terms of the contractual agreement on that data center? >> It’s the hyperscalers issuing much of the debt, but not all hyperscalers are created equal as they go into fixed

[06:21] income markets. >> You see actually a fair amount of dispersion within the sector. Both in terms of absolute levels, but also in terms of how the market treats their credit curves as well. I’d say a big piece of that has actually been governance, clarity around financial policy, um and otherwise, you know, what credit investors typically want is certainty of cash flows, very clear expectations around financial policy prudence. Um and that is more challenging. This is

[06:52] a sector that historically has not had a lot of debt. But, we are seeing the market differentiate between more levered balance sheets, highly levered balance sheets like an Oracle versus less levered balance sheets like a Microsoft. And so, it is not all one trade, but you do have an underlying theme that they tend to move with some correlation to to one another, but with slightly different betas. >> Subadra Rajappa is the head of America’s research at Societe Generale. And though she sees investors paying attention to

[07:22] the health of borrowers’ balance sheets, she says there’s still a market for riskier hyperscaler debt if the price is right. >> There are some names that are that are trading at a at a significant discount. The markets are getting more and more sensitive. I mean, just in the last couple of weeks we’ve seen a significant amount of widening in in some of the high yield names. So, the investors are getting more and more discerning. The general level of yields have have gone up quite substantially, and corporate bond spreads are still relatively healthy. So, for the

[07:52] investor, it’s a it’s a question of all-in yield, and the all-in yield is still quite attractive in some of these names. >> But with so much debt being taken up with AI, what does that leave for the rest? Those needing capital for things other than AI infrastructure, especially when yields overall have been steadily rising for all borrowers. Well, talking about those spreads or those yields, is there a noticeable difference between, on the one hand, AI borrowing and other corporate investment grade? >> AI borrowing is is quite a lot. It might

[08:24] be crowding out some of the other investors who are coming into the market. Um but it really depends on what type of investor you’re talking about. Some of the the corporates that are trying to come to the market can wait for a little bit longer and issue next year. They’re trying to evaluate the general level of yields right now and figure out if the opportunities are right for them. But, you know, the hyperscalers have their mandate. They’re going to be issuing a lot this year, more to come next year, and they’re a little bit uh you know, I would say a time agnostic, if you will. >> There are risks associated with AI, um

[08:57] execution risk, a variety of sorts, whether it’s power or it’s resistance, community resistance, uh also concentration risk, cuz there’s just so much of it. Is that being reflected in the bond market so far for AI? >> Uh that’s a very good question, David, because I think that it’s really hard to to see that in the data as of yet. Like I just mentioned, I mean, the the uh some of the high-yield names are starting to come under pressure. You are seeing investors being a little bit more discerning about where they put their money to work. But as of now, I think

[09:28] that the the the supply is being very well absorbed. >> It’s not just AI debt that looks like it’s growing to the sky. AI companies are right alongside other corporate borrowers in competing with sovereign issuers as governments around the world contend with debt burdens that just keep growing higher with the inevitable move to higher yields. >> So, the the broader dynamic is at play here for me still, even though we’re talking about hyperscalers and the issuance that coming out of the the corporate bond sector, is is the magnitude of the debt and deficits in

[10:02] developed markets. So, it’s this is not just a US phenomena. You’re seeing a lot more of that happening globally, whether it be Japan or the UK. More issuance coming from the likes of Germany for defense spending or infrastructure, as well as you know, some of the spreads that we’ve seen in in countries like France that are starting to widen out. So, government bond debt in general, you know, for the for the longest time has been a source of of demand for for investors. And now you’re seeing this this

[10:36] competition for capital, if you will. So, investors now have the option of either investing in government bonds or corporate bond bonds at higher yields. But broadly speaking, my perspective is that government bonds are starting to crowd out the the larger you know, bond market complex. >> Investors haven’t found the ceiling for the debt binge yet, but unless these trees truly do grow to the sky, there is a ceiling up there somewhere. And when we reach it, the consequences may extend well beyond the bond market.

[11:08] >> I think that my concern, broadly speaking, is all the issues that you just raised with what happens to this investment, how does that, you know, do [music] these larger companies recoup some of their capex that they’re spending in in in AI for for not just this year, but but for the next several years. And you know, this there’s also as we head into the midterms, I’m a little bit concerned about you know, what the pushback might be for data center development. Would that slow down the progress on AI?