Ackman fala sobre os planos para a Howard Hughes, IPOs e Anthropic

Autoria: Bloomberg Television · Assistir no YouTube

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Idioma original: inglês

Vídeo original: Ackman Talks Howard Hughes Plans, IPOs and Anthropic · Canal: Bloomberg Television · 16:54 · Assistir no YouTube

Tópicos: Modelos locais e open source, Saúde e ciência

Resumo

Bill Ackman explica como pretende usar a seguradora Vantage para ampliar os investimentos da Pershing Square, seguindo em parte o modelo de Berkshire Hathaway. Ele também descreve um plano para atrair investidores externos à Howard Hughes e liberar capital para novos investimentos. Sobre a Pershing Square USA, atribui o desconto de suas ações em relação ao valor dos ativos, em parte, à falta de divulgação do fundo e defende a estratégia de longo prazo da carteira. A conversa aborda ainda os riscos e o potencial de Anthropic e de modelos open source, a recuperação de sua filha Lucy e a criação de um instituto dedicado a cuidados e pesquisas sobre o cérebro.

Pontos-chave

Ackman vê a combinação entre uma seguradora e a gestão de seus ativos como uma forma de ampliar o capital disponível para investimentos.
A Vantage pretende manter baixa alavancagem, investir a maior parte dos ativos em títulos de curto prazo e destinar uma parcela relevante a ações.
A Howard Hughes planeja trazer investidores externos para reduzir em até 80% o capital próprio investido em seus empreendimentos imobiliários.
Ackman espera que a parceria imobiliária libere de US$ 2 bilhões a US$ 3 bilhões para reinvestimento.
Ele atribui o desconto da Pershing Square USA, em relação ao valor dos ativos, principalmente à necessidade de divulgar melhor o fundo.
Ackman diz que a carteira da Pershing Square prioriza empresas que considera atraentes no horizonte de cinco anos, e não no curto prazo.
Ele considera Anthropic uma empresa extraordinária, mas questiona se empresas de modelos de fronteira conseguirão manter sua posição diante da concorrência de modelos open source e open weight.
Ackman se preocupa mais com agentes mal-intencionados que possam abusar de modelos open source do que com as próprias empresas de ponta.
A recuperação de Lucy motivou Ackman e sua esposa a criar um instituto voltado não apenas à pesquisa cerebral, mas também ao atendimento de pacientes.
Ackman acredita que novos dispositivos e tecnologias poderão ampliar a compreensão do cérebro nos próximos anos.

Capítulos

Início	Capítulo	Resumo
00:00	Vantage e a estratégia inspirada em Buffett	Ackman explica como a Vantage pretende combinar seguros com investimentos em títulos de curto prazo e ações.
03:46	Reestruturação do modelo da Howard Hughes	A empresa planeja atrair investidores externos para reduzir seu compromisso de capital e liberar recursos para reinvestimento.
05:22	Pershing Square USA e o desconto das ações	Ackman defende a estrutura e a carteira do fundo e diz que precisa explicar melhor sua proposta aos investidores.
09:01	Anthropic, IPOs e riscos da IA	A conversa aborda as perspectivas de IPO, a concorrência de modelos open source e os riscos de uso mal-intencionado da IA.
12:42	A recuperação de Lucy e o instituto do cérebro	Ackman fala sobre a recuperação da filha e sobre a criação de um instituto voltado à pesquisa e ao atendimento de pacientes.

Citações

Vamos operar uma seguradora com alavancagem relativamente baixa. — 03:14

Compramos empresas com base nos retornos que esperamos gerar nos próximos cinco anos. Não nos próximos cinco minutos. — 09:01

Talvez eu esteja mais preocupado com um agente mal-intencionado que use os recursos de um modelo open source para causar um dano enorme. — 12:09

Ela é a mesma Lucy de sempre. Tem os mesmos amigos e o mesmo senso de humor. — 13:12

Uma vida significativa é aquela em que você teve o maior impacto positivo possível sobre o maior número de pessoas. — 15:15

Conceitos e entidades

Bill Ackman (pessoa): Investidor entrevistado que fala sobre seus planos para a Pershing Square, a Howard Hughes e a Vantage.
Warren Buffett (pessoa): Investidor citado por Ackman como referência para combinar uma seguradora com a gestão de seus ativos.
Howard Hughes (empresa): Empresa imobiliária de Ackman que pretende atrair investidores externos para seus empreendimentos.
Vantage (empresa): Seguradora e resseguradora especializada adquirida pela equipe de Ackman.
Pershing Square USA (empresa): Fundo fechado de capital aberto que, segundo Ackman, investe em empresas escolhidas para o longo prazo.
Anthropic (empresa): Empresa de IA que Ackman elogia, mas cuja capacidade de sustentar sua posição ele analisa diante da concorrência.
OpenAI (empresa): Empresa citada na discussão sobre as empresas de modelos de fronteira e os riscos de IA.
Lucy Ackman (pessoa): Filha de Bill Ackman, cuja recuperação após uma hemorragia cerebral motivou a criação de um instituto dedicado ao cérebro.
Neuralink (empresa): Empresa citada como exemplo de iniciativa que desenvolve dispositivos para obter dados do cérebro.
Precision Neuroscience (empresa): Empresa mencionada entre as iniciativas que buscam coletar dados cerebrais por meio de dispositivos.
Berkshire Hathaway (empresa): Empresa usada por Ackman como exemplo de criação de valor por meio de seguros e investimentos.

Tradução completa (pt-BR)

00:00 Então, você acabou de fazer seu investimento na Howard Hughes. E, novamente, a maior aquisição que você fez para isso foi a conclusão, muito recentemente, da compra da seguradora Vantage. Com isso, você ganha mais poder de fogo para investir. Qual é o plano para esse dinheiro? O que você está analisando? Claro. Se você acompanhar o Sr. Buffett ao longo de 60 anos — uma carreira incrível. Talvez 61 anos, uma carreira incrível. E olhar para como ele criou valor na Berkshire Hathaway ao longo do tempo, eu diria que ele fez duas coisas principais. Na verdade, três. Primeiro, ele encerrou a operação têxtil…

00:33 Ele encerrou a operação têxtil. Pegou o capital e comprou uma seguradora; depois, administrou os ativos dessa seguradora de maneira diferente da de uma seguradora típica. Pegou o float e investiu em títulos do Tesouro de curto prazo. Assim, os segurados sabiam que havia dinheiro reservado para pagar sinistros. Depois, pegou o excedente da seguradora e investiu em ações ordinárias. E fez um bom trabalho administrando essa carteira. Seguros são um negócio que gera muito fluxo de caixa, porque você subscreve apólices, recebe o dinheiro adiantado e o paga no futuro. Como resultado, a Berkshire conseguiu crescer muito rapidamente, capitalizando os ativos da seguradora…

01:07 …e obter um alto retorno sobre o capital sem precisar emitir ações. Por isso, a Berkshire teve um milhão de ações em circulação durante a maior parte de sua existência, até, acho, a aquisição da Gen Re. Então, a combinação de desenvolver um negócio muito valioso dentro de uma empresa e não emitir ações à medida que cresce levou à criação de um valor enorme. Basicamente, estamos seguindo o exemplo do Sr. Buffett. A Vantage é uma seguradora e resseguradora especializada. Concluímos a aquisição em junho. Em julho, anunciamos que Mark Rennison, ex-CEO do Arch Capital Group…

01:38 …uma das seguradoras de melhor desempenho nos últimos 25 anos, seria o presidente executivo da Vantage. Ele foi CEO nos últimos oito anos e estava no Arch praticamente desde o início. Mark recrutou David Ginsburg, ex-presidente e seu protegido no Arch Capital Group, e Lucy Fato, ex-vice-presidente e consultora jurídica geral da AIG. Trouxemos uma equipe de enorme capacidade para uma plataforma de seguros que já era muito boa, com uma equipe muito competente. E estamos assumindo o controle. Imediatamente vendemos os ativos de renda fixa, o que se tornou cada vez mais…

02:09 …importante por causa da variação das taxas. Sim, investimos o dinheiro em títulos do Tesouro de curto prazo. Mas cerca de 65%… não, 35% dos ativos serão investidos em uma carteira de ações ordinárias que administramos. Nosso objetivo é construir uma seguradora especializada com alto ROE, liderada por uma equipe excepcional, enquanto nós administramos os ativos, fazemos a Howard Hughes crescer e aumentamos o valor intrínseco da empresa. Sobre esse ponto, a venda de títulos do Tesouro de prazo mais longo, que obviamente reforça o que você disse, foi uma decisão muito perspicaz diante do comportamento das taxas. Em geral, este é um ambiente em que…

02:40 …você evitaria a exposição a prazos longos, seja na Howard Hughes ou em qualquer outro investimento que analise? Sei que você é um grande investidor em ações, mas o mercado de títulos está intocável agora? Não sou realmente um investidor em renda fixa. Nunca achei interessante a relação entre risco e retorno de possuir um instrumento de renda fixa de prazo mais longo. Simplesmente não é para mim. Gosto de algo sem risco ou de alto retorno. Não gosto de coisas intermediárias. E, na parte de ações da Vantage, até onde você pode levar isso? Quanto pode investir em ações? Vamos operar uma seguradora com alavancagem relativamente baixa. A maioria das seguradoras, você sabe, subscreve um volume de prêmios equivalente a…

03:14 …ao capital próprio, ao capital da seguradora. Nós subscreveremos menos do que isso. Além disso, a maioria das seguradoras investe, sabe, algo como duas vezes e meia o capital próprio em ativos. Nós investiremos menos do que isso. Portanto, teremos muito menos alavancagem dos dois lados. Não assumiremos nenhum risco na maior parte dos ativos da seguradora, como mencionei: títulos do Tesouro de curto prazo. Isso nos dá flexibilidade, pelas regras de capital, para manter algo em torno de 40% a 50% dos ativos — se estou chegando perto de 40%, 40% ou 45% dos ativos — em ações ordinárias…

03:46 …e, quanto à aquisição da Vantage, há outras aquisições transformadoras que você está analisando ou que a Vantage fez? Ou podemos deixar isso de lado por enquanto? Eu diria que certamente ainda não está concluído. Está só no começo. E Mark vai fazer o trabalho dele, certo? Mas hoje anunciamos outra coisa importante. Eu tuitei sobre isso e falamos a respeito hoje: a Howard Hughes formou uma equipe extraordinária e reúne um conjunto incrível de ativos em mercados onde as pessoas querem morar. O negócio vende lotes para construtoras e administra essas pequenas cidades que chamamos de NPCs; somos donos de todos os imóveis comerciais, dos terrenos etc….

04:18 …É um negócio que financiamos inteiramente com nosso próprio capital nos últimos 15 anos. Vamos adotar um novo modelo. Vamos trazer investidores terceiros — pense na Brookfield, pense na Blackstone. O investidor imobiliário típico de hoje coloca muito pouco do próprio dinheiro, cobra taxas e participação nos ganhos. Nós vamos manter uma participação significativa no negócio. Hoje, temos 100% do capital próprio. Vamos iniciar imediatamente um processo para trazer parceiros e reduzir em até 80% nosso compromisso de capital próprio com os imóveis; depois…

04:50 …transformar a Howard Hughes em uma empresa mais voltada à gestão de ativos imobiliários, mantendo uma participação significativa, mas capaz de obter um retorno muito maior quando retirarmos 80% do capital próprio e trouxermos capital de terceiros, com participação nos ganhos. Isso nos permitirá, acreditamos, liberar 2 ou 3 bilhões de dólares em capital próprio ao longo do próximo ano, quem sabe até o fim do ano que vem. Esperamos poder redirecionar esse capital para a Vantage. E, sabe, quando você tem uma equipe muito talentosa, quer colocar mais capital nas mãos dela. É isso que estamos fazendo com Mark. A subsidiária imobiliária agora se beneficia…

05:22 …e pode obter retornos muito maiores porque alavanca capital de terceiros. Isso vai permitir que ela acelere alguns projetos de desenvolvimento que, diante do custo do capital de uma empresa de capital aberto, eram difíceis de realizar ou de justificar, mas agora se tornam muito mais atraentes. Enquanto trabalhava nisso, você também lançou seu IPO, tanto da Pershing Square quanto da Pershing Square USA. No caso desta última, o fundo fechado, você captou 5 bilhões de dólares e, desde então, as ações caíram 25%. Também é negociado com um desconto de 25 centavos…

05:52 …para cada dólar. Você quis dizer que uma ou as duas coisas são a mesma? Sim. E você está esclarecendo minha explicação. Fico feliz com isso. Mas você chamou de ridículo o desconto com que está sendo negociado. Bill, o que você faz para mudar isso? Entre outras coisas, vamos à Bloomberg TV e falamos sobre isso. Certo. Este é o momento. Então, fale sobre isso. O que deu errado? Bem, fizemos um IPO interessante: fizemos duas listagens. Fizemos uma listagem e um IPO. Abrimos o capital de um fundo fechado, mas de um fundo fechado muito diferente. Francamente, o fundo fechado típico não tem um histórico muito bom.

06:24 Não é realmente um produto financeiro; é um produto financeiro vendido, em geral, a um consultor financeiro. Normalmente, o cliente não participa muito. Neste caso, para a maioria dos investidores — para a grande maioria deles —, eles fizeram um investimento nessa entidade para investir com a Pershing Square. Historicamente, para investir com a Pershing Square como cidadão dos EUA, era preciso investir conosco de forma privada em um fundo no qual cobramos uma taxa de administração de 1,5% e uma taxa de incentivo de 20%, e era preciso deixar o dinheiro aplicado por um período mais longo. Este é um veículo público líquido que…

06:56 Não cobra taxa de incentivo. Sim, é o hedge fund de menor custo do mundo. Tem um histórico de retornos compostos de 19% ao longo de quase 23 anos. O histórico da estratégia é a estrutura de taxas mais baixas, a entidade. Então, é uma alternativa líquida, verdadeiramente líquida, com as menores taxas. Agora, o que fizemos? Desde o IPO, nos concentramos em investir o capital. Nossa primeira prioridade foi colocar esse dinheiro para trabalhar. Estamos totalmente investidos na Pershing Square USA. O que ainda não fizemos, e estamos começando a fazer agora — e você faz parte desse processo — é contar isso às pessoas. Então, isso é apenas uma questão de marketing.

07:27 É uma questão de marketing. Precisamos contar às pessoas que a Pershing Square USA é, na verdade, uma opção de investimento. O tempo todo, as pessoas vêm falar comigo sobre a Pershing Square. Dizem: “Bill, eu adoraria investir com você, mas não posso.” Bem, agora você pode comprar, você paga, pode gastar US$ 39… Se me permite contestar um pouco isso: no seu relatório mais recente da Pershing Square USA, você disse que o valor dos ativos tinha caído mais de 8%. Certo. Então, não há também algo acontecendo com as ações subjacentes, e talvez parte do desempenho esteja enfraquecendo? Acho que a nossa está cerca de 3% abaixo do valor no IPO.

07:57 Certo. Cerca de 240 pontos-base disso são, na verdade, o custo do IPO. Então, estamos basicamente no zero a zero em termos de… Investimos US$ 5 bilhões em ações. Gostamos delas e achamos que são muito atraentes aos preços atuais. E eu não gostaria que alguém nos julgasse. Na verdade, isso nos ajudou bastante, pois, enquanto investíamos, as ações estavam caindo. Certo. Em especial as ações que estávamos comprando: compramos Meta enquanto o preço caía. Isso, como você sabe, obviamente está começando a ir na nossa direção. Mas tínhamos um portfólio com algumas das melhores — chamamos de empresas de crescimento superdurável — do mundo. Empresas como a S&P Global, que você…

08:30 não conseguiria comprar por menos de 30 vezes o lucro, mas que conseguimos comprar por 21 vezes o lucro. Uma empresa como a Intercontinental Exchange, um negócio incrível, com um histórico extraordinário. Hoje, você poderia comprá-la por 17 vezes o lucro, em vez de 24 vezes. Sabe, é um mercado que se tornou — é — um mercado muito estreito. Tenho certeza de que você sabe onde está o foco do mercado. E o tipo de empresas que gostamos de ter, que temos — temos empresas com base nos retornos que esperamos gerar ao longo dos próximos cinco anos. Não nos próximos cinco minutos. Nem nos próximos 90 dias. Então…

09:01 E não posso dizer em que preço qualquer ação que temos será negociada no próximo… Quer dizer, o mercado está incrivelmente concentrado, e estamos esperando mais IPOs grandes que talvez possam entrar nesse mercado, embora pareça que estejam despencando. Vamos ver. Isso é interessante. O que você acha disso? Ainda esperamos o IPO da Anthropic. A OpenAI está adiando, ou atrasando… Está acontecendo alguma coisa aqui, Bill? Na verdade, não entendo o atraso da oferta, pelo menos com base nas notícias públicas. Acho que é uma empresa interessante. Não li o prospecto. Mas, pelo que parece, a oferta teve mais demanda do que ações disponíveis. Supondo que isso seja verdade — não sei por que fizeram isso —, não conseguiram a avaliação que…

09:31 queriam. Há algo nesse mercado que faz com que, se você não for a Anthropic, não consiga a avaliação que quer? De novo, acho que o mercado está muito concentrado em espaço e na Anthropic, e nos fornecedores de ferramentas e infraestrutura que dão suporte ao setor espacial. Isso é um problema? Especialmente se a Anthropic… Acho que todos deveríamos lembrar: acho que foi no dia 22 que você publicou algo basicamente perguntando: “Vamos ver um S-1 da Anthropic?” Ah, e, a propósito, há 10% de chance de destruirmos a humanidade. E foi exatamente isso que vimos. Uma parte considerável daquele prospecto basicamente dizia: “Veja todo o dano que podemos causar.” Mas o que você…

10:04 acha de um IPO com esse tipo de coisa no prospecto? E você compraria ações dessa empresa? Acho que a Anthropic talvez seja a maior história de negócios que já vi, em termos de, sabe, sair do zero e chegar a US$ 2 trilhões. Eu diria que o crescimento da receita da empresa é significativo, assim como a qualidade do produto. Nós usamos Claude internamente. Então, é claramente uma empresa incrível. A questão é se as empresas que desenvolvem modelos de ponta conseguirão manter sua presença no mercado diante…

10:35 do poder dos modelos open source e de pesos abertos. Quer dizer, você não compraria a empresa porque teme essa concorrência? Sabe, buscamos comprar empresas cujo perfil podemos prever por um período muito longo. Coisas meio sem graça, como talvez Microsoft, S&P Global, Visa ou Mastercard, empresas que estão no nosso portfólio. Temos menos probabilidade de investir em uma empresa de crescimento muito rápido que consome muito capital e na qual você aposta que as linhas vão se cruzar em algum momento no…

11:05 futuro. Você acha? Acho que é muito interessante. As empresas estão percebendo… O prospecto já foi protocolado? Eu li. Não, não, não. Por enquanto, são apenas notícias. Então, temos que esperar para ver qual será a redação exata. Mas, quanto a esse ponto, é interessante. Acho que Jensen levantou bem essa questão: se você é uma empresa de US$ 2 trilhões e tem um produto ou serviço que pode causar um dano enorme, vai ter muito cuidado ao lançá-lo no mercado. Sinto que, pelo menos no caso da Anthropic e de empresas semelhantes, não é necessário que o governo ou a legislação as protejam de fazer…

11:38 alguma coisa estúpida. Espero que não seja necessário, porque é um pouco como uma empresa farmacêutica: você não lança um medicamento para o mundo. Talvez, no caso de um medicamento, você queira ter supervisão do governo. Mas há um enorme desincentivo para lançar um produto que vá destruir o mundo. Isso significa que você está menos preocupado com tudo isso? Sabe, diante do pior cenário possível, você acha que elas vão se autorregular? Na verdade, estou menos preocupado com a Anthropic ou a OpenAI sendo a fonte do problema. Talvez eu esteja mais preocupado com um agente mal-intencionado, um agente fora de controle, que não…

12:09 tenha as mesmas considerações e que use os recursos de um modelo open source para causar um dano enorme. E acho que esse ainda é um risco muito significativo. Então, eu preferiria que os melhores laboratórios — os melhores laboratórios de modelos de ponta — fossem extremamente poderosos, para que pudessem nos proteger de um operador fora de controle usando um modelo menos poderoso. Sinto que quero mudar de assunto por um momento, porque você tem falado publicamente sobre o ano incrivelmente difícil que teve. Você publicou um longo texto no X, que eu recomendaria… Não, um texto longo, eu digo, em vez de recomendar que alguém leia sobre sua filha Lucy, que sofreu uma hemorragia cerebral e foi levada ao hospital. Ela passou por uma operação importante que, depois, a deixou incapaz de falar e andar. É algo a que você está dedicando muito do seu tempo agora. Acho que a pergunta mais importante é: como está sendo a recuperação dela?

12:42 Sabe, acho que ela está indo muito, muito bem. É uma jornada, mas, considerando de onde ela começou, sabe, onde ela…

13:12 Sabe, ela continua sendo a mesma Lucy de sempre. Tem os mesmos amigos. Continua com o mesmo senso de humor. Está aprendendo a andar de novo. Está aprendendo de novo. Está recuperando a confiança. Ela é atriz. É muito boa em dizer não. E a visão dela, até a visão dela… Fizemos esse tipo de terapia mitocondrial; ela foi a primeira paciente humana. Ela não tinha nenhuma capacidade de perceber a luz. E, sabe, agora tem 20/2000 de visão em um dos olhos, o que não é ótimo. E não sabemos ao certo se…

13:43 Era a terapia mitocondrial, mas suspeitamos que ela talvez estivesse ajudando. E, sabe, estamos usando-a como uma espécie de paciente número um, para mostrar o que pode ser alcançado quando se empregam todos os recursos, toda a tecnologia e terapias e cuidados incríveis, além de nutrição. Sabe, uma das coisas boas da nossa situação econômica é que podemos oferecer esse cuidado, mas achamos que ele deveria estar disponível para todos, e assim por diante. Isso aconteceu mais ou menos ao mesmo tempo que a recuperação de Lucy.

14:13 Estamos construindo um instituto que não será apenas mais um instituto de pesquisa cerebral que estuda o cérebro, sabe, mas um lugar que pode se concentrar muito em oferecer atendimento aos pacientes. Então, acho que não passou despercebido a ninguém que acompanha seu trabalho que, em meio a tudo isso, você também estava no meio de dois IPOs. O que passava pela sua cabeça naquele momento? E a resposta é: foi uma boa distração. Mas, como mencionei, eu…

14:45 Tive muita sorte de conseguir alugar o quarto do hospital ao lado do dela. Tiraram a cama. Sabe, o Zoom, certo? Hoje, os IPOs são feitos pelo Zoom. Sério? Há pouquíssimas reuniões presenciais. E isso me manteve ocupado, sabe. Ela estava bem ali, e você realmente não consegue ficar com alguém 24 horas por dia, sete dias por semana. Então, na verdade, isso foi minha inspiração para concluir o IPO. Vamos ouvir. Você mencionou que, por causa dessa experiência, você e sua esposa agora criaram esse instituto. Você já disse que sentia que tinha sido feito para ajudá-la, que…

15:15 Tudo na sua vida basicamente o conduziu a este momento. Você acha que isso mudou de alguma forma o que você vê fazendo pelo resto da sua vida? Olha, minha visão… Sempre tive a ideia de que uma vida significativa é aquela em que você teve o maior impacto positivo possível sobre o maior número de pessoas. E, de certa forma, isso se encaixa nesse propósito. Acho que essa iniciativa pode ter um impacto muito favorável sobre um número enorme de pessoas. Não conheço ninguém que não tenha tido um pai, uma mãe, um avô, uma avó, um filho, uma filha ou um amigo com um problema cerebral grave, seja Alzheimer, seja alguém que serviu nas forças armadas e foi atingido por um projétil, por uma bala, ou alguém que estava andando de bicicleta e sofreu um acidente no Central Park, ou ainda problemas psiquiátricos. Sabe, embora tenhamos estudado o cérebro, não o entendemos. E o que torna este momento único na história é a base de IA do mundo estar tornando possível para nós… Sabe, o cérebro gera uma quantidade enorme de dados. Agora estamos desenvolvendo dispositivos.

15:49 Neuralink, precision neuroscience, outras abordagens interessantes, como Synchrony, muitas maneiras diferentes de basicamente obter dados do cérebro e ver exemplos desses dados sendo convertidos em: “É isto que ele está tentando dizer.” Isso vai acontecer em breve. “Lucy, é assim que você pode voltar a enxergar.” Talvez você use um par de óculos com uma câmera que transmite dados diretamente para o córtex visual. Vamos aprender muita coisa sobre o cérebro nos próximos três anos. Cinco anos. E ter um lugar que reúna todos os interessados no tema com…

16:20 a quantidade adequada de recursos. Acho que vamos fazer um enorme progresso. É um trabalho muito importante. E temos muita sorte de você compartilhar conosco um pouco desse trabalho que está fazendo.

16:54 a quantidade adequada de recursos. Acho que estamos fazendo um enorme progresso. É um trabalho muito importante. E temos muita sorte de você compartilhar conosco parte desse trabalho que está fazendo.

Transcrição original

[00:00] So you just had your Howard Hughes investment. And again, the biggest acquisition you did for this was very recently closing this insurer vantage. And with that you get some more firepower behind you to invest. What is the plan with that money? What are you looking at? Sure. So if you if you follow Mr. Buffett over 60 years, incredible. 61 years, maybe incredible career. And you look at what how did he creates value Berkshire Hathaway over time. He did I would say two principal things. Let me move three. Um, first he has he wound down the

[00:33] textile operation. He took the capital and bought an insurance company, and then he managed the assets of that insurance company differently from a typical insurer. He took the float and invested in short term treasuries. So the policyholders knew that there was money set aside to pay claims. And then he took the surplus with the insurer and invested in common stocks. And he did a good job managing that portfolio. And insurance is a very cash flow, generative business because you write premiums, you collect money upfront and you pay it out in the future. And as a result, uh, Berkshire was able to grow a very rapid rate, compounding, uh, the insurance company’s assets,

[01:07] earning a high return on capital without having to issue stock. And so Berkshire had a million shares outstanding for most of its life. Uh, until, uh, I guess the Gen re acquisition. So the combination of growing a very valuable business inside a company and not issuing stock as you grow led to enormous pressure, sure value being created. Basically, we’re taking a page from Mr. Buffett. Vantage is a specialty insurer and reinsurer. Uh, we closed in June. Uh, in July, we announced that Mark Rennison, the former CEO of Arch Capital

[01:38] Group, one of the best performing insurance companies over the last 25 years. Uh, he was the CEO for the last eight years. He was that arch really from inception. Uh, is became executive chair advantage. Uh, Mark recruited David Ginsburg, former president, his protege, uh, at Arch capital Group. Uh, Lucy Fato, former vice chair, general counsel of AIG. And we brought an enormous horsepower to what was already a very good insurance company platform, already had a very good team and were taking the. We immediately sold the fixed income assets, which has become increasingly

[02:09] important because of moving rates. Yes, we invested the money in short term treasuries. Uh, but 65% or so, when 35% of the assets we invested in a common stock portfolio that we manage. So our goal is to build a high ROE, uh, specialty insurance company led by a superb team with us managing the assets and grow Howard Hughes and increase the intrinsic value of the company. Just on that note, on selling longer dated treasuries, which obviously add to your point, was a very prescient move concerning what rates are doing. Is this an environment where generally

[02:40] you’d be avoiding duration, be it Howard Hughes or any of the other investments that you look at? I know equity majority investor, but is that bond market untouchable right now? So I’m not really a fixed income investor. I never found that risk reward of owning a longer term fixed income instrument. Interesting. Just not my I sort of like risk free or high return. I don’t like stuff on the equity portion then advantage. How far can you push this? How much can you invest into equities. So we’re going to run a relatively low leverage insurer. Most insurance companies you know, write a uh amount of premium equal to uh, the,

[03:14] you know, the the equity, the capital of the insurer will write less than that. Um, and we’ll also most insurers invest, you know, something like two and a half times, uh, their equity in assets. And we’ll invest less than that. So we’ll have much less leverage on both sides. We’ll take zero risk for the bulk of the, uh, insurance company assets, as I mentioned, short term treasuries. That frees us up the flexibility under the capital rules to have something in order of 40 to 50% of the of the, uh, uh, if I’m approaching 40% of the asset, 40 or 45% of the assets in common stocks

[03:46] and the vantage acquisition, any other transforms, transformational acquisitions you’re looking at or vantage has done, and you can set that aside for now. I would say it’s certainly not done. It’s at the very beginning. And Mark’s going to do his thing right. But we announced something else of significance today. I tweeted about it and we talked about it today, which is Howard Hughes, uh, has built an extraordinary team as an amazing collection of assets in markets where people want to live, and the business is selling lots to homebuilders and these small what we call NPCs, these small cities that we that we manage, we own all the commercial real estate, uh, the

[04:18] land, uh, etc. it’s a business we financed entirely with our own equity for the last 15 years. Uh, we’re going to a model. We’re going to bring in third party investors, uh, you know, think Brookfield, you know, think Blackstone. Right. Uh, the typical real estate investor today puts up very little of their own money. They charge fees and promotes, uh, we’re going to have a lot of skin in the game today. We have 100% of the equity. We’re going to begin a process, uh, immediately, uh, to bring in partners to reduce our equity commitment to our real estate by as much as 80%, uh, and then

[04:50] turn Howard Hughes into more of a asset real estate asset management business with a lot of skin in the game, but one that can earn a much higher return when you take out 80% of the equity, bring in third party capital you’re in promotes. That will enable us to take, we think, 2 or $3 billion of equity over the next, you know, sometime by the end of next year, hopefully capital that we can now redeploy into, uh, advantage. And, you know, when you get a very talented team, you want to put more capital behind them. And that’s what we’re doing with Mark. What the real estate subsidiary benefits

[05:22] now can earn much higher returns because it’s leveraging third party capital that’s going to enable it to accelerate some of the development assets that, you know, in the context of the cost of public company capital were difficult to achieve, are difficult to justify, now become much more attractive. So while you’ve been working on this, you also launched your IPO both at Pershing Square and Pershing Square, USA. When it comes to the latter one, the closed and fund, you raise $5 billion and it’s since fallen 25%. It also trades at a discount of $0.25 to

[05:52] every dollar, something that you or both of those are the same thing. Yes. For the the and you’re clarifying my clarification. So I’m pleased for that. But you’ve called this ridiculous. This, this, this discount that it’s trading at. Bill, what do you do to turn that around? Uh, or among other things, we go on Bloomberg TV and we talk about it. All right. This is the moment. So talk about it. What’s gone wrong? Okay, so we did an interesting IPO in that we did two lists. We did a listing and an IPO. We took public a closed and fun but a very different closed and fun. So typical closed and fun frankly doesn’t have a very good track record.

[06:24] Uh, and uh, the it’s not really a financial it’s a financial product that’s sold generally to a financial advisor. The client is usually not particularly involved in this case. For the majority of the investors, the substantial majority, the investors, they made an investment, this entity to invest with Pershing Square historically to invest with Pershing Square as a U.S. citizen. Got to invest with us privately in a fund where we charge a 1.5% management fee and a 20% incentive fee, and you had to lock up your money for, you know, over a longer period of time. This is a liquid public vehicle that

[06:56] doesn’t charge incentive fee. Yeah, it’s the lowest cost hedge fund of the world. It’s got a 19% compounded, you know, nearly 23 year, uh, track record. The track record of the strategy is the lower fee structure, the entity. So it’s a liquid, truly liquid alternative at the lowest fees. Now, what have we done? We focused since the IPO on deploying the capital. Our first priority was putting that money to work. We’re fully invested at Pershing Square, USA. What we haven’t done, what we just are beginning, and you’re part of that process, is letting people know this. And so this is just a marketing issue.

[07:27] It’s a marketing issue. We need to let people know that Pershing Square USA is actually, if you want investment, Pershing square kind of I know people all the time. They say, Bill, I’d love to invest with you, but you know I can’t. Well, now you can buy, you pay, you can spend $39 if I can just slightly push back on that. Because in your most recent report for Pershing Square, USA, you did say that the asset value had fallen by more than 8%. Okay. So isn’t there something with the underlying stocks too, that maybe some of the performance is also waning? So I think any of is down about 3% from the IPO.

[07:57] Okay. About 240 basis points of that is actually the cost of the IPO. So we’re basically flat in terms of. We deployed 5 billion of capital in stocks. We like that we think are very compelling on current values. And I wouldn’t want someone to judge us. In fact, the actually was very helpful to us as we were deploying capital stocks were going down. Right. In particularly the stocks we were buying, we were buying meta as it was going down. That’s, you know, obviously starting to head in our direction. But we owned a portfolio. Some of the best we call super durable growth companies in the world. Businesses like an S&P global, that you

[08:30] couldn’t touch something less than 30 times earnings that were able to buy a 21 times earnings. You know, a business like the Intercontinental Exchange, an amazing business with an incredible track record. You could note at 24 times earnings today by the 17 times, you know, it’s a market that has become is a very narrow market. I’m sure you’ve you know, where the market’s attention is focused and the kind of businesses we like to own, we own, we own businesses based on how we expect them, the returns we generate over the next five years. Not five minutes. Not next 90 days. So.

[09:01] And I can’t tell you where any stock we own is going to trade in the next. I mean, it is an incredibly concentrated market, and we’re waiting for more big IPOs that might make it, although it seems like they’re falling off a cliff. We’ll see. This is an interesting thing. What do you think about that? We still are expecting anthropic IPO. Uh, OpenAI delays or delays. Is something going on here, Bill? I don’t actually understand the aura delay, at least based on the public reports. I think it’s an interesting company. I didn’t read the prospectus. Um, but apparently they had an oversubscribed offering. Assuming assuming that’s true. I don’t know why they did. So they couldn’t get the valuation they

[09:31] wanted. Is there something to this market that unless you’re anthropic, you can’t get the valuation you want? Again, the market is very narrowly focused, I think, on space and anthropic, uh, and on on the picks and shovels that support the space. Is that a problem? Especially if anthropic. I think we should all remind everyone. I think it was on the 22nd. You put out something basically saying, are we going to see an anthropic S-1? Oh, by the way, there’s a 10% chance we kill humanity. And that is exactly what we saw. There was a large ish part of that prospectus that basically said, here’s all the harm we might cause, but what do

[10:04] you make of an IPO with that sort of thing in it? And is that a company you would even buy? So I think, uh, I don’t anthropic uh, it’s it’s perhaps the greatest business story I’ve ever seen in terms of, you know, from the de novo to 2 trillion. Uh, I would say as significantly just the revenue ramp of the company, the quality of the product, uh, you know, we, we use, uh, clawed internally. So it’s, uh, it’s clearly an amazing company, you know, query whether the frontier model companies will be able to maintain their market presence in light

[10:35] of the power of and of of of, uh, open source and open weight models. I mean, you you wouldn’t buy it because you’re scared of that competition. You know, we look to buy businesses that we can predict what they’re going to look like over a very long period of time, you know, kind of boring things like, you know, perhaps Microsoft or S&P global or Visa or Mastercard, you know, things that, uh, are in our portfolio, um, we are less likely to be an investor in a very fast growing business that’s, you know, Lou’s consuming a huge amount of capital and you’re betting on kind of the lines crossing at some point in the

[11:05] future. Do you think? I think, I think it’s super interesting. Businesses are recognizing the prospectus actually been filed. I’ve read. No, no, no, it’s just reports at this moment. So we have to wait with what the actual language sounds. But on the point. So, you know, interesting. Uh, I think Jensen’s made this point. Well, if you’re a $2 trillion company and you have a product or service, uh, that can cause enormous harm, um, you’re going to be very careful about releasing that product to the market. I feel like you don’t need, at least for the, you know, the anthropic, the world. You don’t need legislation or the government to protect them from doing

[11:38] something stupid. You would hope you wouldn’t, because they’re, you know, it’s a bit like a farmer company. You don’t release a drug to the world. You know, maybe in the case of a drug you want, you have government oversight. But there’s huge disincentive to put out a product that’s going to destroy the world. Does that mean that you’re less concerned about all this? You know, I worst case scenario out there, you think they’re going to self-regulate. Okay, I’m actually less concerned about anthropic or OpenAI being the source of the problem. I’m probably maybe more concerned about a bad actor, a rogue actor who does not

[12:09] have the same considerations, who, you know, uh, uses the resources of an open source model to cause enormous harm. And I think that’s still a very significant risk. So I’d rather that the. Oh, that the best labs, the best frontier labs are incredibly powerful so they can protect us apart from the rogue operator using a less powerful, uh, I feel I want to change tone here just for a moment, because you’ve been very public on the incredibly and incredibly difficult year that you’ve had. Um, you posted a long missive on X, which I would recommend and not a

[12:42] missive along, I say, rather than to recommend anyone to read about your daughter Lucy, who suffered a brain hemorrhage, she was taken into the hospital. They had to do a significant operation on her that, in the wake of that, left her unable to speak, to walk. Um, it’s something that you’re now dedicating a lot of your time to. I think just the most important question. How is her recovery moving along? You know, I think she’s doing really, really well. Um, um, you know, it’s, uh, it’s a journey, uh, but, you know, from where she started, you know, where, uh, you

[13:12] know, she’s she’s the same old Lucy. You know, she has the same friends. She’s got the same sense of humor. Um, she’s learning to walk again. She’s, you know, learning again. She’s learning confidence again. She’s an actor. She’s very good at saying no. Um, and, uh, you know, vision, even her vision. We did this kind of mitochondrial therapy first human patient. And she had zero ability to see light. And, you know, 22,001 of her eyes, which is not great. Um, and we don’t know entirely whether

[13:43] it was the mitochondrial therapy, but we suspect it might have been helping her. Um, and, you know, we’re using her as kind of patient one, if you know what can be achieved if you put every resource, every technology, uh, and incredible therapy, incredible care, nutrition, you know, we have, you one of the fortunate things about our economic circumstances we can provide the care for, but we think it should be available to everyone, and so on. Kind of contemporaneous with Lucy’s recovery.

[14:13] We’re we’re building an institute that is going to be not just another brain research institute that, you know, studies the brain, but a place that can be very focused on delivering care to patients. So I don’t think it would be lost on anyone who who follows your work that in the midst of this you were also in the middle of of of two IPO is just what was going through your mind at that moment. Uh, and the answer is I was it was it was a good distraction. Um, but, uh, I, I as I mentioned, I, uh,

[14:45] very fortunate was able to rent the hospital room next to her. Uh, they remove the bed. You know, zoom. Right? IPOs are done by zoom today. Really? Very few in-person, uh, meetings. And, uh, that enabled, you know, kept me busy. And she was right there, and and, uh, you really can’t be with someone 24/7. So it actually was my my inspiration for getting the IPO done. Let’s her. You mentioned that, you know, through this experience, you and your wife have now started this institute. You’ve said before that you felt that you were designed to help her, that

[15:15] everything in your life basically led you up to this moment. Do you think it’s changed at all? Just what you see doing with with the rest of your life, though? You know, look, my version of, uh, I always had this view that, uh, a significant life is having this one in which you had the largest impact on the largest number of people. Largest good impact. And so, in a way, this fits into that, uh, mandate. I think this initiative can have a hugely favorable impact on a very large number of people. I don’t I don’t know anyone who hasn’t had a parent or grandparent or a son or

[15:49] daughter or friend who hasn’t had a major brain related issue, whether it’s Alzheimer’s, whether it’s, you know, they were during the military and they got hit with a ballistic, uh, you know, with a bullet or, um, or they, you know, riding a bicycle and they crash in Central Park. Uh, or psychiatric issues. You know, the brain is something that is while we’ve studied the brain, we don’t understand it. And what makes this moment unique in history is the anthropic base of the world are making it possible for us to. You know, the brain has generates an enormous amount of data. Now we’re developing devices.

[16:20] Neuralink, precision neuroscience, other, um, you know, interesting synchrony, lots of different approaches to getting basically data from the brain and, uh, seeing examples of that data being converted into here’s what he’s actually trying to say. It’s going to be soon. Here’s, you know, Lucy, here’s how you can see again. Maybe you wear a pair of glasses that that with a camera that transmits data directly to the visual cortex. Um, we’re going to learn a ton about the brain in the next three years. Five years. And having a place which aggregates everyone interested in the topic with

[16:54] the appropriate amount of resources. I think we’re make huge progress. It’s really important work. Um, and we’re so lucky to have you share some of that work that you’re doing with us.