Boom da dívida de IA enfrenta teste de realidade no mercado de títulos

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Idioma original: inglês

Vídeo original: AI Debt Boom Faces Bond Market Reality Check · Canal: Bloomberg Television · 08:03 · Assistir no YouTube

Tópicos: Aplicações empresariais de IA

Resumo

Tony Crescenzi, estrategista de mercado da PIMCO, relaciona o aumento dos juros da dívida pública dos EUA à necessidade de decisões políticas difíceis, como mudanças tributárias ou cortes de gastos. Ele afirma que o mercado de títulos está impondo disciplina a tomadores de empréstimos, inclusive empresas de IA como a CoreWeave, cujos títulos de alto risco chegaram a render 15%. Segundo Crescenzi, investidores podem exigir uma história de fluxo de caixa mais clara, sobretudo de empresas com menor classificação de crédito. Ele também comenta o histórico favorável às ações durante períodos de governo dividido e diz que a IA ainda está no começo de sua fase de aplicação e produtividade.

Pontos-chave

Os pagamentos líquidos de juros da dívida dos EUA chegaram a US$ 1,05 trilhão, equivalentes a 3,2% do PIB, segundo a conversa.
Crescenzi prevê que a relação entre juros da dívida e PIB pode chegar a 4% até o fim da década.
O custo crescente dos empréstimos pode retirar recursos do setor privado e prejudicar algumas empresas.
O rendimento de 15% dos títulos de alto risco da CoreWeave sinaliza que investidores estão cobrando mais por riscos de crédito e por fluxos de caixa incertos.
A disciplina do mercado de títulos pode atingir não só empresas de menor classificação, mas também governos com déficits elevados.
Empresas sem uma fonte clara de receita podem enfrentar mais dificuldade para tomar empréstimos.
Crescenzi diz que, historicamente, o mercado de ações teve desempenho favorável no ano seguinte às eleições de meio de mandato nos EUA.
Na avaliação do estrategista, eventuais regras para IA podem surgir mais provavelmente em âmbito local do que federal.
A IA ainda estaria no início de sua trajetória, antes de uma fase mais ampla de aplicações e ganhos de produtividade.

Capítulos

Início	Capítulo	Resumo
00:00	Dívida pública e decisões políticas difíceis	Crescenzi compara o nível atual dos juros da dívida dos EUA a um momento que pode exigir decisões políticas incomuns.
02:09	O mercado de títulos cobra disciplina	A conversa aborda o custo dos empréstimos, os títulos da CoreWeave e o risco de fluxos de caixa incertos.
04:51	Governo dividido e perspectivas para os mercados	Crescenzi comenta as eleições de meio de mandato e o histórico do mercado de ações sob governo dividido.
06:29	Regulação de IA e resultados das empresas de tecnologia	O estrategista discute possíveis regras para IA, sua fase inicial de aplicação e o que observar na temporada de resultados.

Citações

Estamos de volta a esse nível pela primeira vez, e provavelmente chegaremos a 4% até o fim da década. — 01:05

No fim das contas, isso está retirando dinheiro do setor privado. — 02:09

O mercado de títulos está disposto a impor disciplina a tomadores cujo fluxo de caixa é menos claro. — 03:12

A IA está no início do primeiro inning. Ainda há um longo caminho pela frente. — 07:02

Conceitos e entidades

PIMCO (empresa): Empresa de gestão de investimentos para a qual Tony Crescenzi trabalha como estrategista de mercado.
Tony Crescenzi (pessoa): Estrategista de mercado da PIMCO entrevistado sobre dívida, títulos, política e IA.
CoreWeave (empresa): Empresa mencionada por seus empréstimos para construir infraestrutura de IA e por seus títulos de alto risco.
bond market discipline (conceito): Pressão exercida por investidores em títulos quando percebem riscos ou dúvidas sobre a capacidade de pagamento de um tomador.
cash flow (conceito): Fluxo de recursos que, na conversa, representa a capacidade de uma empresa pagar juros e devolver o valor emprestado.
divided government (conceito): Situação em que o controle do governo federal dos EUA está dividido entre partidos, considerada por Crescenzi favorável aos investidores.
S&P 500 (conceito): Índice citado na discussão sobre o desempenho histórico do mercado de ações após eleições de meio de mandato.
total factor productivity (conceito): Medida de produtividade mencionada ao explicar como empresas combinam trabalho e recursos, incluindo investimentos em IA, para produzir mais.
George Bush (pessoa): Ex-presidente dos EUA citado como exemplo de líder que adotou uma medida tributária contrária às expectativas de seu partido.
Bill Clinton (pessoa): Ex-presidente dos EUA citado por Crescenzi como outro exemplo de decisões políticas fora das expectativas partidárias.

Tradução completa (pt-BR)

00:00 As ações de tecnologia devem buscar uma forte recuperação nesta semana, depois da queda de sexta-feira. O Nasdaq 100 caiu 5,5%, em sua pior semana em 18 meses. >> Tudo isso acontece às vésperas de uma semana crucial de balanços, especialmente para alguns dos maiores nomes da tecnologia. Juntando-se a nós agora está Tony Crescenzi, estrategista de mercado da PIMCO. Tony, queremos falar sobre CoreWeave, títulos de alto risco e tudo mais, mas deixe-me começar com algo que notei nesta semana. O Departamento do Tesouro divulgou dados na sexta-feira. Os custos líquidos com juros chegaram a 1,05 trilhão de dólares. Como você avalia esse cenário ao analisar o mercado e, em particular, os títulos? >> Quanto aos pagamentos de juros, muitas vezes, quando

00:31 as pessoas perguntam sobre a dívida do governo — e perguntam com muita frequência —, gosto de chamar a situação atual de um momento “leia meus lábios”. Deixe-me explicar. Em 1988, na convenção, o candidato George Bush fez um discurso escrito por Peggy Noonan, que escrevia discursos para Ronald Reagan. Ela disse que a principal lembrança da convenção seria George Bush dizendo: “Leiam meus lábios: sem novos impostos.” Em 1990, como presidente, George Bush aumentou os impostos, algo abominável para o Partido Republicano. Normalmente, não se aumentam os impostos porque, naquela época, os juros da dívida chegaram a um nível recorde: 3,2%

01:05 do PIB. Então, aquele trilhão de dólares que você mencionou, David, representa 3,2% do PIB. Portanto, estamos de volta àquele nível pela primeira vez, e provavelmente chegaremos a 4% até o fim da década. Então, o momento “leia meus lábios” será em 2029, quando um presidente terá de fazer algo abominável para seu partido. Uma observação final sobre isso: Bill Clinton também fez o mesmo. Ele reduziu a alíquota do imposto sobre ganhos de capital, embora tenha aumentado a alíquota máxima do imposto, mas ela vem oscilando na casa dos 30% altos há 40 anos. Não é grande coisa, na verdade. Então, ele fez algo abominável para o partido. As ações dos dois presidentes levaram a quatro anos de superávits orçamentários

01:36 que se concretizaram até o fim dos anos 1990. Então, precisamos que um presidente, num momento “leia meus lábios” em 2029, ao assumir o cargo, faça algo diferente do que o partido talvez espere, porque essa é a única maneira de enfrentar esse problema: fazer algo fora do comum. >> Mas isso é um dilema de política pública, não é? Porque você não quer ser alguém que aumenta os impostos dos seus doadores, dos seus investidores. Não quer ser visto como alguém que prejudica o crescimento ou o mercado, mas, ao mesmo tempo, está chegando a um ponto em que isso, por si só, pode prejudicar o mercado. Já está começando a afetar produtos financeiros. Já está fazendo diferença. >> Porque, no fim, isso está drenando dinheiro do

02:09 setor privado. Está elevando os custos dos empréstimos e, como você está vendo nos mercados financeiros, o aumento desses custos pode prejudicar algumas empresas. Agora, isso é ótimo para os investidores em títulos. É fantástico que os rendimentos dos títulos estejam subindo. É um ótimo momento para investir em títulos, porque a onda global de empréstimos permite que os investidores em títulos definam os termos de certos títulos, caso sejam idiossincráticos ou títulos estruturados, entre outros. Mas, nesse sentido, é simplesmente um bom momento para investir em títulos, do ponto de vista dos investidores.

02:41 >> Passamos por uma semana maluca, com muita atenção voltada para a CoreWeave e para o quanto ela precisa tomar emprestado para construir toda a infraestrutura de IA. Os títulos de alto risco da CoreWeave chegaram a 15%. O que isso lhe diz? Quanto essa empresa lhe interessa? O que isso indica? O que isso representa quando você olha para o mercado do universo de IA de forma mais ampla? >> Bem, ela não é considerada uma das empresas mais sólidas. Não é uma hiperescaladora, por assim dizer. Então, o que isso mostra é que o mercado de títulos está disposto a impor disciplina a tomadores de empréstimos cujo fluxo de caixa talvez seja menos claro para os investidores.

03:12 >> Bem colocado, diplomaticamente. >> Então, isso talvez não se aplique apenas a empresas com classificação de crédito mais baixa. No fim, pode se aplicar a países com classificação de crédito alta. Veja o caso da França. É considerada um crédito muito melhor, mas tem um déficit orçamentário muito elevado, e o mercado de títulos está começando a impor disciplina ao país. Fez o mesmo em 2022 com Liz Truss, a primeira-ministra. Ela tentou aumentar o déficit orçamentário, o que teria significado

03:45 mais empréstimos por meio de títulos. O mercado de títulos disse: “Não, você não vai fazer isso.” E o rendimento dos títulos de 10 anos subiu 150 pontos-base em poucas semanas, algo dramático para o mercado de títulos do governo. Então, isso pode acontecer. A história da CoreWeave pode se aplicar a todos os tomadores de empréstimos, até mesmo aos que têm altas classificações de crédito, se o investidor em títulos achar que a perspectiva de fluxo de caixa é um pouco questionável ou, pelo menos, não está clara. E é isso que está acontecendo. >> Você acha que este é um momento em que os investidores ficarão mais exigentes com os títulos de maior risco no setor de IA, especificando melhor o que esperam do crédito

04:19 antes de fazer esses investimentos? >> E, nas últimas semanas, com o desempenho inferior das empresas de categoria mais baixa, essa história está se difundindo. A história está sendo assimilada pelo mercado. Então, será mais difícil para as empresas que não têm uma perspectiva clara de fluxo de caixa >> >> tomarem dinheiro emprestado. No fim das contas, fluxo de caixa é simplesmente receita: dinheiro para pagar o investidor em títulos, dinheiro para pagar os juros que ele, ela ou a entidade espera receber a cada poucos meses, a cada seis meses ou a cada ano. Então, estamos caminhando nessa direção: o investidor em títulos está simplesmente impondo

04:51 disciplina de novo, e essa ideia está se difundindo. Isso só vai dificultar as coisas para quem está na parte mais baixa da escala. >> Como você está pensando na próxima eleição? Acabamos de conversar com Chris Pappas, que está concorrendo a uma vaga no Senado em New Hampshire. Temos falado sobre a expectativa entre os democratas de que eles assumam o controle da Câmara. Talvez o Senado esteja mais em disputa do que eles imaginavam. O que você acha que isso significa para as políticas públicas? E se houvesse uma mudança completa no controle do Congresso? >> A história é clara quanto a isso. Os investidores adoram um governo dividido. Desde 1938,

05:22 o S&P 500 teve valorização no período de um ano após uma eleição de meio de mandato. Então, de novembro de 2026 a novembro de 2027, com base na história, as chances são de que o mercado de ações suba. E, agora, o mais importante é… >> Mas por que isso acontece? É porque sabem que o governo não consegue aprovar nenhuma regulamentação? >> Porque não consegue. Os Estados Unidos são uma sociedade capitalista, e os capitalistas preferem que o governo não interfira. E, no período após as eleições de meio de mandato, geralmente é assim, porque não pode haver legislação que vire as coisas

05:56 de cabeça para baixo. Agora, o importante é que, no início do governo Trump, houve uma quantidade significativa de cortes de impostos e desregulamentação. É a mão invisível permitindo que o capitalista faça o que quiser: investir livremente, sem interrupções, esperando que as vendas possam melhorar no futuro. Então, eu diria que essa ideia não se aplica apenas ao mercado de ações. Se o mercado de ações se sair bem, o mercado de crédito, o mercado de renda fixa, também pode se sair bem, porque o que chamam de

06:29 beta das ações nos mercados de crédito tende a acompanhar o que está acontecendo, em termos temáticos, no mercado de ações. Então, provavelmente será um bom ano pela frente para investidores em ações, investidores em crédito e investidores em renda fixa de forma mais ampla. >> Quanto ao setor de IA, existe o receio de que, se os democratas controlarem as duas casas, possa haver regulamentação. Podem surgir algumas limitações. É por isso que você está vendo, junto com todo o resto, uma certa retração nesse setor? >> Bem, a maneira como pensaríamos nisso — e muitos estão pensando assim — é que as regulamentações relacionadas à IA, se acontecerem, têm mais probabilidade de ocorrer localmente do que

07:02 no âmbito federal. Especialmente com o governo dividido. Então, talvez devêssemos esperar moratórias e coisas desse tipo, mas a IA ainda está no início da partida. Ainda há um longo caminho pela frente. Nós ainda não chegamos ao que poderiam chamar de fase de aplicação. Os economistas chamariam isso de TFP, produtividade total dos fatores: é quando as empresas aplicam pessoas e recursos para se tornarem mais produtivas. Mais produtivas — sendo esses recursos os investimentos em IA. E então, há um

07:32 longo caminho pela frente nessa história. >> Isso. É. >> Bem rápido, você tem cerca de um minuto. Como mencionamos, esta é uma semana muito importante para a divulgação de resultados. Muitas dessas empresas de tecnologia vão divulgar seus resultados. Em que você vai prestar atenção? É o investimento, o CapEx, a avaliação e coisas semelhantes? O que você vai observar nesses resultados divulgados na semana que vem? >> Mais a forma como os mercados reagem às informações: se acreditam nelas e se estão dispostos a embarcar nas narrativas negativas ou nas positivas. Mas, como eu disse, como a história da IA provavelmente ainda está no início da partida, não é provável que a narrativa negativa ganhe

08:03 força. Mas, se ganhar, isso seria bastante interessante, provavelmente benéfico para os rendimentos dos títulos, que estão muito atraentes em relação ao histórico, à inflação esperada e à volatilidade esperada.

Transcrição original

[00:00] Tech stocks are going to be looking for a major rebound this week after Friday’s downturn. The Nasdaq 100 lost 5 and 1/2% for its worst week in 18 months. >> All this coming ahead of a crucial week of earnings, particularly with some of the biggest names in tech. Joining us now is Tony Crescenzi, market strategist for PIMCO. Tony, we want to get into core weaving junk bonds and all the like, but let me start with something I spotted this week. The Treasury Department releasing data on Friday. Net interest costs came to 1.05 trillion dollars. How do you look at that backdrop as you look at the market, as you look at bonds in in particular? >> to the interest payments often when

[00:31] people ask about the government debt, and they do very often. I like what I try to refer to the current situation is as a read my lips moment. Now, let me explain. In 1988, George Bush as candidate at the convention, in a speech written by Peggy Noonan, who wrote speeches for Ronald Reagan, she said the biggest takeaway from the convention is when George Bush said, “Read my lips, no new taxes.” 1990, as president, George Bush raised taxes, anathema to the Republican Party. Typically, doesn’t raise taxes because the interest on the debt reached a record level back then, 3.2%

[01:05] of GDP. So, that trillion dollars, David, that you mentioned, is 3.2% of GDP. So, we’re back to that level for for the first time, likely to reach 4% by the end of the decade. So, the read my lips moment is in 2029, when a president has to do something that’s anathema to his or her party. One final note on it, Bill Clinton did as well. He cut the capital gains tax rate, even though he raised the top tax rate, but it’s been fluctuating for 40 years in the high 30s. It’s no big deal, really. So, he did something anathema to the party. The two The actions by those two presidents led to four years of budget

[01:36] surpluses eventually by the end of the 1990s. So, we need a president to in a read my lips moment in 2029, when taking office, to do something different than the party might expect, because that’s the only way to tackle this problem is to do something unusual. >> But it it’s such a policy conundrum, right? Because you don’t want to be someone who’s raising taxes on your donors, on your investors. You don’t want to be seen as stunting growth or the market, but at the same time you’re getting to a point where this in itself could stunt the market. It is starting to hurt financial products. It is starting to make a difference. >> Cuz in the end, it’s sapping money away

[02:09] from the private sector. It’s raising borrowing costs, and raising borrowing costs, as you you you’re seeing in the financial markets, can hurt some companies. Now, it’s great for bond investors. It’s fantastic that the rise in bond yields is occurring. Uh it’s a really great time to be in bond investing because it’s a global borrowing binge that letting bond [snorts] investors sort of set the terms for um for certain bonds uh for if if they’re if they’re idiosyncratic and um or structural bonds uh structured bonds, etc. But it’s it’s just a good time right now in that sense from the bond investors’ perspective.

[02:41] >> We’ve been through this crazy week where there was so much attention on Coreweave and how much it’s having to borrow to build out all of the AI infrastructure. Right on those Coreweave junk bonds hitting 15%. What does that tell you? How interested are you in that company? What does it tell you? What’s it emblematic of when you look at the the market in the AI universe more broadly? >> Well, it’s not considered to be uh amongst the strongest. It’s not a hyper scalar, so to speak. And so, what it’s showing you is that the bond market is willing to impose discipline on lenders that may have

[03:12] cash flow that’s less uh clear to them. >> Diplomatically put. >> So, it may not It may not apply to simply lower-rated companies. It can eventually apply to high-rated nations. Look at the nation of France. Considered uh much better as a credit as a credit, but it has a very high budget deficit, and the bond market is beginning to impose discipline upon that nation. It did so as well in 2022 with Liz Truss, the prime minister. She attempted to raise the budget debt budget deficit, which would have meant

[03:45] more bond borrowing. Bond market said, “No, you won’t.” And the bond yield there, the 10-year yield, rose 150 basis points in a few weeks, which is dramatic for a government bond market. So, it can So, the core we story can be applied to all borrowers, even those with the high credit ratings, if it’s if the bond investor believes that the cash flow story is a little bit questionable or at least not clear not and and that’s that’s what’s happening. >> Do you think this is a moment for junkier bonds in the [clears throat] AI space that people are going to be more specific, pickier about what credit

[04:19] looks like before they make these investments? >> And I of recent weeks with the lower tier performing underperforming, it’s it’s it’s being socialized. The story’s being socialized. So, it’ll make it more difficult for those that do not have the clear cash flow story >> [snorts] >> to borrow money. Now, cash flow in the end, what I’m talking about is simply revenue, money to pay the bond investor back, money to pay the bond investor the interest he or she or it expects every few months or every 6 months or every year. So, it’s it’s it’s sort of moving in that direction that you know, that the bond investor is simply imposing

[04:51] discipline again and it’s social it being socialized. It’ll just make it more difficult for the for the lower end of the rung. >> How are you thinking about the upcoming election? We’re just talking with Chris Pappas who’s running for Senate seat up in in New Hampshire. We’ve been talking about this expectation among Democrats that they’ll take over the house. Maybe the Senate’s more in play than they would have would have assumed. How do you think about what that means for policy? Were were there to be a complete turnover in control of Congress? >> Uh history’s clear of this. Investors love uh divided government. Uh it’s since 1938

[05:22] the S&P 500 has increased in value from the in the one-year period after a midterm election. So, from November November of ’26 to November of ’27, the odds are, based on history, that the stock market will will rally. And now, importantly, the >> But, why is that? Is that cuz they know the government can’t get any regulations done? >> Cuz it can’t get in the US is a capitalist society and capitalists like government to be out of the way. And in the at the mid term point, it usually is out of the way because there can be no legislation

[05:56] to upturn things. Now, the important thing is in the early parts of the Trump administration, there’s been a significant amount of tax cuts and deregulation. This is the invisible hand allowing the capital the capitalist to do what he or she wishes to do, which is to invest freely without interruptions to to expect that the sales could be better in the future. So, I’d So, I’d say that that’s not doesn’t just apply to the stock market this idea. If the stock market fares well, the credit market that of the fixed income market can fare well because there’s what they call the

[06:29] equity beta in the credit markets will tend to mirror what’s what’s happening thematically in the equity market. So, it’s probably a good year ahead for equity investors, credit investors, and fixed income investors more broadly. >> When it comes to the AI space, there is fear that if Democrats get control of both chambers, there could be some regulation. There could be some limits. Is that why you’re seeing that combined with everything else a bit of a breath in that space? >> Well, the way we would think about it, many are thinking about it is that that the the AI related regulations, if they occur, more likely to occur locally than

[07:02] federally. Especially with the with divided government. So, we should just look for moratoriums and that sort of thing perhaps, but AI is in the top of the first inning. There’s a long way to go. We’re We haven’t reached what they could call the application phase. The economists will call it the TFP, total factor productivity, is when companies applies people and stuff to become more productive. Productive that stuff being the AI investments. And so, there’s a

[07:32] long way to go on that story. >> out. Yeah. >> Very quickly, you’ve got about a minute left. Big big week for earnings as we mentioned. A lot of these tech companies reporting. What are you going to be focused on? Is it the Is it the investment CapEx, valuation similar What are you watching for in those earnings that come out in the week ahead? >> Uh more how markets respond to the information, whether or not they believe whether they’re they’re willing to take run with the negative narratives or the the positive ones. But as I said with the story probably still in the the first inning for AI, it’s not likely that the the negative narrative takes

[08:03] hold. But if it does, that would be quite interesting, probably beneficial for bond yields which are awfully attractive relative to history, expected inflation, expected volatility.